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アミュレットメタが弱すぎる

最近のパックで出たアミュレットメタカードを見ると、堕天、斧使い、スットゥングとスペックが低すぎて使い物にならないカードばかり。(堕天はまだマシか)
バハムートは少しやり過ぎ感あったかもだが、反省し過ぎて運営がアミュメタに関してあまりにも弱腰になってるのがよくわかる。(一方で加速に代表される壊れアミュレットを大量に出す模様)

せめて各クラスにエメラダの8~9割くらいのパワーを持ってるアミュメタカードを配ってもいいんじゃないかと思うんだが、どう思う?
思い付いたら誰か例を挙げてみて欲しい。

これまでの回答一覧 (25)

tus Lv183

アミュメタが弱いのは事実だけどそれ以上に「どうせバハで壊されるから」ってパワーがクソ高く設定されたアミュにも問題があると思う。援護射撃なんかは最近だと特に特化した構築にする必要があるわけでもなく置いた後のテンポロスも取り戻しやすいかつ永続的に効果発動するからこれに対しての斧使いだとかはこっちのテンポロスになるから余計弱くなる。かといってエメラダみたいなのが大量に出るとアミュ軸が死ぬから「どうせバハで壊されるから」の前提で作られたアミュ落ちるまで様子見したほうがいいと思う。

他9件のコメントを表示
  • まったり Lv.94

    まさにこれなんだよなぁ…

  • ヴィクトリー21 Lv.121

    まあ頭使えばバハに壊される前にバハ切らせてアミュ軸も動けたんですけどね?

  • だるな Lv.158

    しかしながら貧弱展開ではサハイスラ他AoEが、デカ目スタッツで釣るにも大鎌がとバハを釣るのも一苦労だった気もするが…結局主力アミュを餌にする事もあったし

  • ヴィクトリー21 Lv.121

    いつの時代の話かによります

  • だるな Lv.158

    ごめんめっちゃ反射的にドラの話してもた、バハ自体の話やんな忘れて

  • だるな Lv.158

    時代に関してはRoBでは特に問題無かった印象、まぁアルベやらドロシーやらがさっさと轢いてしまったからでもあるが。騒乱?あっふーん()

  • wxo Lv.206

    10ターン目以降に出てくるバハは適正だってそれ(ry

  • たいやき Lv.51

    エメラダ来るだけで詰むデッキだってあったんですよ(血涙)

  • レジェンドN軸@TKG様万歳! Lv.74

    てか、エメラダはちょっと強すぎる気がする

  • 退会したユーザー Lv.45

    テンコとかどういう気持ちで搭載したねん

アミュ軸消えるからダメだろ。
元々アミュ軸はアミュ引けないと弱いという弱点がある。その上にアミュを簡単に壊されたらゴミになる。ブン回られた方からすると理不尽かもしれないけどアミュ引く運とアミュを置く時のテンポロスがあるから使うのも結構難しかったりする。あと人によって構築に差があるから面白い。

たた Lv188

低コスのアミュ破壊が欲しいなぁとは思う。

3/2/1 相手のコスト3以下のアミュレットを破壊する。
エンハンス7 3コスト以下でなくアミュレットを1つ破壊する、もし破壊しなかったのであれば+3/4する、みたいな。

他7件のコメントを表示
  • たた Lv.188

    3/1/1かな?

  • 退会したユーザー Lv.114

    2/2でよくね?

  • たた Lv.188

    2/2は流石に強すぎるかなぁって、ただでさえ軸を消滅させうるカードやからスタッツはだいぶ控えめにしないといけないと思います。

  • てきとー Lv.182

    つってもメタが弱すぎたらエイラ全盛期ですら使われなかったゴエティアカニバルあたりと同じ道を辿るで。

  • 退会したユーザー Lv.79

    カウントダウン2を付与するとかでもいいんじゃねえの?元からカウントあるヤツは強制的に2にするとかで

  • 退会したユーザー Lv.114

    メタカードは使えるとか限られるから使える場面では強すぎるぐらいがちょうどいいゾ

  • まったり Lv.94

    アミュレットみたいなメタが明確に設定できそうなメタカードは、強い設定にしてメタられるアミュ側がどう対策するかとかの構築幅がでるんだがシャドバ運営はそういうの嫌ってるからな~シンプルシンプルにしようとして毎度失敗してるから

  • konncyuu Lv.28

    対象を2以下にして3/2/2で良いよ。茨とか教会とか軽いのに強すぎるアミュが多すぎる

c7 Lv317

このゲームのメタカードってアミュレットに対するエメラダやネメシスに対する茨のように「最初からデッキに問題なく入ってくるレベル」じゃないと機能しないんですよね。
にもかかわらず大半のメタカードはサイドボードがあるカードゲームと同じようなノリでデザインされているので、トータルでみると入れた人が損をするようにできています。
なのでメタを機能させるためには汎用性のある強カードにするしかなく、そういうカードをニュートラルに配るとメタられた側が死滅するため(旧バハ)、ニュートラルではなく一部のクラスがメタれるという状態にするのが正解だと思います。

現在構築を縛らずにアミュ対策ができるのはエメラダがいるヴァンプ、ワルツがいるロイヤル、多少構築を縛りますがガルアがいるドラゴンの3クラスでしょうが。
これらのカードは茨加速教会という悪さしまくり軽量アミュを割ってもテンポ的には大損なので、まず「軽量アミュをメタった強カードを持つクラス」がほしいところです。
次にアミュ対策ができるクラスが2.5(ガルアは0.5換算)はちょっと少ないと感じるので、ナチュラルにアミュレットを割れるクラスがもう1つくらいあってもいいかなーという感じ。

具体的にどんなカードを・・・となると難しいですが、


☆浄化の錬金術師(ウィッチ) シルバー
・コスト4 3/3 → 5/5
・相手の場にコスト3以下のカードがあるなら、ファンファーレ、土の秘術;コスト3以下の相手のフォロワー1体かコスト3以下の相手のアミュレット1つを消滅させる。

☆怨念の呪術師(ネクロマンサー) ゴールド
・コスト3 2/3 → 4/5
・ファンファーレ;相手のフォロワー1体か相手のアミュレット1つは「次の次の自分のターン開始時、このカードを破壊する」を持つ。
・フォロワーを選択したなら、ネクロマンス4;次の相手のターン終了時まで、選択したフォロワーは攻撃不能。


上は軽量アミュ対策。天輪のゴーレムと入れ替わりで、より防御寄りの性能ということで。破壊だとビショのアミュを割るのが裏目すぎて使われないと思ったため消滅で。ルナちゃんが泣く。
下はアミュ全般対策。ようするにカウントダウン2を付与するような感じです。ネクロマンスが溜まった状態だとフォロワーを1ターン足止めして次のターンに破壊するため、ラグがあるフォロワー除去としても働きます。ビッグソウルハンターェ・・・

  • とっとりー Lv.28

    ウィッチの変性はまさに軽量アミュ対策クラスだった訳ですね

wxo Lv206

頭ワンドリの筆頭であるエメラダクラスは強すぎるでしょ
今のローテならカニバルフラワーやらゴエディアメイジやらを再録するんでも十分

他1件のコメントを表示
  • のんのん Lv.17

    確かにそれくらいがいいかも

  • 岡山のけんぼくぅ Lv.175

    カニバルフラワーとゴエディアのスタッツを標準にしたら丁度いいメタバランスになりそう

馳夫 Lv280

運営はメタカードとメタとして使えるカードの内、後者のデザインをしているので汎用性のある強すぎるカードかメタとしては弱いカードになる場合が多くなっていると思います

例えばスットゥングだと通常は6コス3/2でアミュを消滅させた場合はスタッツのボーナスが働き6/5になるとすれば、特定のカードやデッキに強くなりメタとして働きます
代わりに役にたたないとデッキを(ベストに比べて)弱体化させます

メタの方向性のひとつとしてはこちらの腐るか役に立った時は極端に強いかするカードがTCGには多い気がしますが、シャドバはメタに関しては無いかメタのために入れてもメタれるかは微妙なカードか汎用的に強いためメタとして使えるカードかになっていると思います

シャドバのゲームはデッキ構築時点でのムーヴで対戦する形なので、プレイングの要素はミスを無くす範囲内の性質を求めてゲームを長引かせる部分を減らす目的があるのかも知れません
しかし、プロリーグのあるイースポーツと考えれば、プレイヤーに対戦中のプレイングの要素がもっと強くても良いとは思います

この部分はBO3以上の対戦形式とソシャゲとしてのユーザーに対する手軽さとの兼ね合いもあるので、将来運営がどうしたいのかのビジョンを明確にユーザーに公表しない限りは、よくわからない又は行き当たりばったりの印象は出て来ると思います

現在の運営はカードのデザインやカードプールのデザインにも課題を抱えている状態なので、明確なメタのあり方とそのバランスを作り出すのはまだ難しいと私は考えています

長文失礼しました

  • inorin Lv.31

    これが一番しっくり来ました メタってるのに大して強くないのが問題ですよね

ついでレベルでぶっ壊していくエメラダは流石にどうかと思うが、エクスキューションや破魔あたりなら再録していいんじゃねとは思う。

  • 打ち首 Lv.106

    破魔いいよね、使いやすくしたエクスキューションって感じで。

退会したユーザー

サーチモドローモ貧弱ナコノゲームデエメラダクラスノ露骨ナメタハチョット(^o^ )

退会したユーザー

茨加速あたりと援護無謀あたりを同じようにメタる訳にもいかんしやっぱり割ったアミュのコストに応じて
デメとかつければええんちゃう?例えば

5/2/2
ファンファーレでアミュ破壊
割ったアミュのコストが4以上なら自分に3点
割らないなら+1/+3して突進

とか

  • 退会したユーザー Lv.71

    あとエメラダは勘弁して❤️

少し前に自分が似たような質問をしたことがありましたが、その時にいいねが多かった案がこれです。

N 3コス 1/1 フォロワー
ファンファーレ
相手の場のコスト2以下のアミュレット一枚を破壊する。
相手の場にアミュレットがないなら+1/+1する。
エンハンス8
相手の場のコスト2以下のアミュレット1枚を破壊する代わりに、相手の場のアミュレット1枚を破壊する。
相手の場にアミュレットがないなら+5/+5する。

エメラダに迫るレベル=強カードなのでちょっと怪しいですね。このくらいがいい塩梅だと思います。

上記のアミュメタカードを入れて動かしてみましたが、
どうしてもアミュのみ指定する場合はもう少し性能が高くないと入れるメリットが無さそうです。
スットゥングを5/2/2(+3/3)くらいなら助かったのですが…
というよりも、アミュのみ指定処理よりもフォロワーとアミュを選択で処理できるカードの性能差が殆ど無い歪さを解消してくれとも思いますが。

2コス
2コスト以下のアミュレットを消滅させる
エンハンス5
アミュレットを消滅させる。

昼休みに豚メン啜りながら作ったやつ

そんなことしたらまた一部のコンロ使いが暴れるのでNG

わかる。

けどまず必要なのはアミュレットのサーチだと思う。軸として成立するにはもっと起きやすく使いやすくなる必要あると思う。

その上で簡単に除去できるカードを実装すべき

むじょるがエルフで20連勝して、斧使いめちゃ強いって言っとるで

他4件のコメントを表示
  • とんかつ Lv.88

    これやらかしたやつや。エルフの新レジェのほうだった。忘れてくれ。

  • 狐鈴(ふーりん) Lv.32

    斧使い違いじゃないですかーやだー

  • のんのん Lv.17

    お、おう…

  • とんかつ Lv.88

    これは質問した奴が悪いんや!俺は悪くねぇ!

  • のんのん Lv.17

    なぜ堕天斧使いスットゥングの並びでそっちの斧使いが出てくるのか…

幽樹 Lv26

結局メタカードつってもある程度汎用性無いと使えないんだなって

5コスト 7/1 進化後10/2
突進
ファンファーレ 相手アミュレット1つを消滅する。
消滅したアミュレットのコストと同じだけ-1/-0する

どう?

おでん再録

アミュレットに依存して機能しているコンセプトのデッキをたった一枚でメタろうとするなら、多少アド損受け入れてもらわないと納得いかない人もいるんじゃね?

まぁ、茨や加速装置とか言うお手軽ぶっ壊れアミュレットをナーフする気無いんだったら、せめてお手軽にメタれる何かを配れとは思うけど

退会したユーザー

4 3/4→3/4
進化時 相手の場のアミュレット1枚を消滅させる。

シンプルイズベスト。

  • 退会したユーザー Lv.81

    てか本当にベストなのはエクスキューションのプライズ化

堕天で十分
今の環境で加速、茨を割るのに必須
援護に原初、B&Bも対応可能なのに何が不満なんだ?
不味いのは4枚目の教会くらいだが入れてるデッキに暫く会ってないし考慮外
最悪なにも使う相手がいなければ自分の小物に使って回復までできるこいつを入れないなら黙ってやられるのが当然と思うんだが?

・ガルア
5/4/4でフォロワーも選択できる汎用性高い4コス確定破壊スペル入手。

・ワルツ
3/2/2で5コスライブラ。

この辺り充分過ぎると思うけどね。
まー、ガルアはドロ専、ワルツも必殺撃つだけになってるのをちょくちょく見るし、皆あんまりアミュ対策として考えてないんだろうなぁって感じだが。
つーか、カウントビショみたいに色んなアミュ撒きまくるデッキならともかく、特定のアミュに依存したデッキなんて、デッキに入る3枚全除去されたら一気に苦しくなるんだから。
スットゥングさんや堕天にブーブー言うノリでアミュ破壊作られたら、またバハ全盛期並みのアミュ暗黒期になっちまうよ。
一応、作るんなら、コストの高いカードには触れにくいデザインにするべきだよなぁ。

例えば

4/2/3 エルフ
「ファンファーレ:このターンにプレイされたカード枚数(このカードを含める)以下のコストを持つ相手の場のフォロワーかアミュレット一つを消滅させる」

2コス スペル ウィッチ
「相手の場の1コスト以下のフォロワーかアミュレット一つを消滅させる。その後、カードを1枚ドローする」
「スペルブースト:コスト+1、消滅させる相手のコスト+1」

こういうノリかな?
数値に置き換えられるクラス特性持ちって結構少ないから難しい感じだがねー。
……うーん、あとは

3/2/2 ドラゴン
「エンハンスX(このカードはプレイした時の現在PPと同数の数値でエンハンス使用される)」
「ファンファーレ:このカードがエンハンスで使用された時、X-3以下のコストを持つ、場の他のカードすべてを破壊する」

バハムート的なノリであんまり良くないとは思うが……。
まぁ、10コスで使っても8、9、10コスは破壊できないし、場に残るのも2/2だから大分マシ……かね?

軽いアミュレットは軽く消せる、ってデザインなら痒いところに手が届くんじゃ?

0コススペル
対戦相手の場のアミュレット1つを選択する。そのコストと同数のPPがあるなら、PPを消費し、それを破壊する。

的な。雑だけど。
個人的にはアミュレットは軸になるから簡単に消せない方がいいと思いますけどね。

退会したユーザー

2/2/2 自分の残りPPが6以上ならチョイスしたカードとしてプレイする
6/6/5 ファンファーレ 相手のリーダーに付与されている能力を全て解除する
6/5/6 ファンファーレ コスト2以下のアミュレットを一つ消滅させる
アミュレット消滅だけじゃ汎用性が低すぎて使われないだろうからおまけの能力も一応つけといた

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