リーダーを減らすべき

きたあああああ！！

あっという間に上がってきてて草

ついに真打登場｡

早すぎて草

テラーデーモンがいる　１００点

しっかり遅れてやってきたヒーロー

いつも思うけどどういうルールで翻訳してるんだろう……

ちきしょうあわよくば乗っ取ってやろうと思ったのに（）

お ま た せ

最近話術のせいで俺のお決まりのセリフが映えない

1番上まで来るのはやすぎだろw

ついにトップに

待ってた

これは必然のトップ。

一気にトップに

ヒッッッ！？ アアアアアアカイイイロロロガスキィ！！！

話術は俺が倒してみせる

確か質問を英訳？して、再度和訳してるとか何とか聞いた覚えが

話術が普通に話してる時なんてあったっけ？

話術さんの凄いところはこんなクソみたいな質問に対しても対応できてかつ、その質問主がどう反応して良いか分からない怪文書を送れることだよね。

ホントだ Google先生が苦手な数少ない分野ですね

トップテラデ強すぎナーフしろ

話術さんは板の癒し。はっきりわかんだね

111記念カキコ

ナーフはいらぬ！アッパー調整！アッパー調整だ！

さすテラ

マジかよテラーデーモン3積みします。

結局話術がいてもその台詞言うんじゃないか…

当たり前だよなぁ？（本家）

俺は待ってるからよ…

巻き返してみせる

ほら、参考になったと通報押しといたから

草

止まるんじゃねぇぞ…

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お、まてい「ドラゴンがいる限り強力なニュートラルは出せない。」ではなく「ドラゴンがいる限り強力なドラゴンは出せない。」のが正解だゾ。つまりドラゴンは数少ない良心

大怪獣バトルで草

ゴジラ呼んでこようぜ。

お前のクラスのしがらみとやらを考えるとこうなるのだが？俺の言ってることが頭悪いと思うなら、お前の案が頭悪いと認めたようなもの

え？本気でいってんの？？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

えぇその返しはつまらん。レスバから逃げるな

そもそも、シャドバってカードゲームである以前にキャラゲーの一面もあると思うのよね。マーリンとかエラスムスがヴァンプやドラゴンに居たら違和感ありすぎるし。ネメシスのフォロワー達がエルフに居たりしたら違和感ある。カードデザインはあくまでもキャラ重視で、それをクラスに合うように調整してる感じにも見えるし、「キャラ群に合うようにクラスを増やす」事はあっても、クラス削除は無いと思うよ。

伊達政宗「？」サムライ「？」

ソイツらは謎。謎。

逃げるなも何も、勝手にお前が自論を展開するのは結構だが、この質問で『俺は一言もそんなこと言ってねぇ』よ。理解できてない奴と何をバトルしろと言ってるんかね？？

ドラゴンとか其処ら中にいるからね、光輝ドラとかフェアドラとか

まーぁ時々「何でコイツこのクラスなんだ？」ってフォロワーも居るけど、それ以上に「コイツが他クラスだったらへんだな」ってフォロワーのが多いんだし…（震え）　フェアドラはフェアリーって書いてあんだから良いんだよ（迫真）

竜を滅したジークフリートは裏切ってドラゴン軍だし、多少はね？

そもそもリーダーが竜落とす側というギャグ

か、彼はドラゴンに変身するから！！

蟹さんって何でドラゴンで実装したんだろうな（疑問）

墓地に干渉できないから墓地を活用するネクロを消すって、ならエルフくらいしか墓地使わないんだから干渉できなくてもいいし、人形とアーティファクトが二番煎じという点に関してはネメシスエアプ。穴があったら入って欲しいくらいガバガバな理論に理解を求められても…

フォートレスキャンサーはアレだよ。なんか専用サポートカード出て超かっこいいドラゴンに変身できるんだよ(願望)

エストレアビースト君とかいうクッソ影薄いお馬さん

じゃぁ、ネメシスについて語ってもらおうか？　人形は手札ためて一気に放出するリノセウス型、　ＡＦはハンド補充しつつ回転率を高めるだけのリアニメイト系と同じだと思ってるが。

皆を守るホーもいましたね（なお梟はもはやどこにでもいる模様）

レスバが雑談に埋もれてるのは草生える

オウルマン｢呼んだ？｣

一番謎フォロワー多いの、ドラゴン説

要するに質問主は、クラスのデザインが被ってるって言いたいの？それなら単純にクラスのデザインを変えりゃあいい話で、クラス削除までいかんで良いと思うでよ。ワイの回答でも言うたけど、そのクラスが好きな人がおる以上不用意にクラス削除さすのは下策以外の何物でもないぜよ。

あと、エルフ＝リノセウスという考え方に遺憾の意を（ｒｙ

ネクロはリアニメイトっていう唯一無二の特性手に入れたしなぁ。

個人的にネメシスはビジョから消滅をとって頭にきますよ！

ネメシスは他クラスに比べて結構近未来的なイメージがあるから、SF的な力連想して、そこからやろね、消滅は。

どっちかと言うとネメシスは古代のオーパーツ的なイメージ強いなぁ。どっちにしろSF方面だけど

沈黙、封印的な能力に干渉する能力ならまだ好感持てたかもしれないですね消滅じゃなくて

まぁあのアレよ、何を主張しようが、言葉選びを間違えたら全て台無しっていう話よね。どんな主義主張もまずその本質が相手に届かなければ意味が無いねん。言葉選びってのは大事なんよ。あのヒ○ラーだって、本質はともあれ言葉選びで大衆の心つかんだんやで。「伝え方」ってのは何よりも大事なんや。

というかビジョの消滅カードが得意というわりに少ないような気がする。まぁ、増やしすぎるとネクロからのヘイトがすごいことになるだろうけど

ネメシスもすり替わりくらいしか実用的なのないしなぁ…消し去る者？知らない子ですね。

環境から消え去る者

異界転送「俺もいるぞ！」

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松永山城守久秀 ＜　こいつな。

消し去る「もの」警察だ！

ビショップはニフラム。ネメシスはバニッシュ。 ビショップは光に包まれて消える感じ。 ネメシスはブラックホール的ななにか。 なんかこう、消滅でもニュアンスが違うんだきっと！

すり替わり「おめーら雑魚と一緒にすんな、俺はどんなネメシスデッキにも9割以上積まれてんぞ」

ビショップは聖櫃かな〜。よく考えれば魔の者が聖なる光に弱いって当たり前だよね。

異界転送好き

ハピ豚は魔の者だった！

尚ビショップの消滅使用率第1位は漆黒の法典、2位はハゲなので聖なる要素０の模様

白雪姫「私は待つの…聖なる者と認めてもらえる日を」

ハゲは光属性でしょう

AF軸がリアニに似てるとか言ってるけど、同感のやついるの？

ほら、グリム童話って結構黒い系の多いじゃん…(震え声)

AF軸は今までのクラスとは全然違うと思う。デッキにカード加えるせいで右手光にくいのが嫌であんまり使ったことないけど

（同感なわけ）ないです 量産と実質的なコスト軽減は異なりますから

僧侶は光属性では無かった・・・！？

頭が光っているから光属性だろ(適当)

ビショップは宗教系やし、黒も白になるさ。

（「お前らのために質問してるんとちゃう」って、じゃあ誰に聞かせたくて質問してるんだ…？）

邪教は捨てろとか言うくせに狂信させるエセ神様の話はやめてさしあげろ。

独り言なんじゃないの?(適当)

ほら、選挙期間でもなくほぼ誰も聞いてないのに街頭演説してる人とかいるでしょ？あんな感じなんですよ（適当）

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あれ見てると悲しい気持ちになる

ここにいる全員がお前がガ◯ジだと思っとるぞ

みがたくじ君レスバしたそうだったのに無かったことにされててかわいそう

ンゴゴーは小学生だと思ってるヨ。

ワイが○イジなのは周知の事実だから別にええんやけど、ここの人ら見てみ？大半が反対意見やで？同意が欲しいんやったら、同意が得られるように言葉を選ぶ必要があるんだし、別に同意しなくても良いってんなら反対意見にいちいち噛みつく必要はねぇべ？

あらぬ方向にレスが伸びて、これにはみが氏も苦笑い。

うんにゃ、案外高校生とかだったりするかもですよ。学校で虐められたかなんかでストレス発散にここを利用してるんでしょう（適当）

みがたくんは大人だから許してくれるヨー。

なにそれ陰キャかよ

大半は雑談ですよ

リア充がこんなところでこんな意味無いことしてるわけないだろ！！！(ブーメラン)

陰キャの頂点がご降臨あそばされたぞ

ほら今日は日曜日やん？なら居ても可笑しくないんじゃないかな、こんな高校生がいるとか想像もしたくないが（擁護）

周りの雑談がうるさすぎてレスバができない悲しみ

レスバなんてしない方が良いってそれ１　じゃあ僕ちょっと出かけてくるから…よろしく…

帰ってくるんだよね！？ね！？ね！！？

はやくレヴィアタンと頭キラキラを越えるやつは出てこないかなぁ。見てて面白いキチガイが最近めっきり減ってる希ガス

ンゴゴーさん名前の変更が速くて草

ケモナーになったゾ。

あ、ケモナー選んだんですねぇ。

浮気者と甲斐性なしはちょっとね…(ケモナーが1番おもしろそうだった)

メイドインアビス２期あくしろよ、ナナチを見たいんじゃ

マコさんは死んでも自立しないをすこれ

お、レスバしてんじゃーん！と思ってみてみたら平和な世界でほっこり

ギスギスしてるのかと思ったら、あらぬ方向で話が弾んでて草

お前らやっぱ仲良いだろ

ワイら仲良しですしおすし。

ゾォ～ディア～ック♪( ^ω^ )

クソワロタ

惚れた。すき。

抱いて

けんぞくぅ！ぎゅーしてあげる！

???「畏れるな。この光は天上への階段である」

痛くなったらすぐテミスやめろ

全クラスアンチに聞かせてやりたい金言

信じられるか…？これオリジナルでしかもネタじゃないんだぜ…？

これが元ネタでは・・・？

うん？(困惑)

これが元ネタ好き

いっそのこと100クラスくらい作れ（暴論）

毎弾の追加カード各クラス4種類しかこなさそう

ローテーションルールが死ぬな。

デッキ半分近くがプライズか・・・ファイター君にも出番が！

2/2/2(潜伏)が弱い訳ないんだよなぁ

クノイチエッグの完全上位互換とかナーフ不可避

タッグマッチとか作ってデッキリーダー2人チョイスとかしたら良いんじゃね

ハンド干渉が嫌われるのは『やりすぎ』だから。

墓地干渉は他クラスも墓地使えるようにして良いだろって話、今使ってないからって話が無意味。　なんで使わせるようにしろって言ってるかは、カードデザインが単調なものしか作れてないから。

低コスアミュ、　スタン落ちするからってのは理由になってない。調整放棄でしょ。　結局同じこと繰り返すだけ。

…うん、まともに応対した私がバカでした。こりゃ無理だｗ

え、ゴメン根絶さんレスバトラーなんて称号いつもらったの？？ンゴゴーもそういう称号みたいなの欲しい。

ネメシスをエルフ、ネクロに似てるって理由で消せとか言ってるくせに、墓地使えるカードを他リーダーにも渡せとかマジで何言ってんのって感じだわ

ネクロはヘクターお守り隊がいるからウザいし使いたくない→でも墓場使うギミックは面白そうだからやってみたい→ネクロ消して他クラスでもやらせろ（今ここ） てな感じなんでしょう（適当）

消せって言い方が気に食わないのか？幼稚だな。　統合しろよって話だよ。

ねぇねぇ！誰かンゴゴー！にも称号ちょうだい！！！

他人に不快感を与えない言い方もできないってのもかなり幼稚なんじゃ…

統合も何もまずネメシスはネクロに似てないでしょ。あと、全リーダー墓地を使用するようになったらそれこそ統合するべきなんじゃないの？

なんでカス相手に不快感を与えないようにしないといけないのか・・・・・・　相手見て対応するのは当たり前だぞ。

誰か…ンゴゴー！にも…称号…ください…

とんかつ ＜　形を変えた疾走とバーンだけで喜べる低能なら問題に感じないでしょうね。　どれだけ人が減ってもお前らには理解できないだろうね。

仕方ない。「浮気者」「甲斐性無し」「ケモナー」どれでもお好きな商号どうぞ。

レベル190の称号乞食が完全に空気で草(失礼)

…ケモナーでお願いします

早速変えてて草

ボクケモナー

ポケモナー？

略してボケでいいでしょう（適当）

ポケモンは読み能力なさ過ぎてｺｺﾛｦｸｼﾞｷﾏｼﾀｰ

ネクロとネメシスが似てるって言ったのはお前なんだからどこが似てるのかな説明ぐらいしろよ。それを低脳にはわからないとかいって誤魔化されてもねえ

だァれがボケじゃゴルァ！！！(ブチギレ)

質問主のことでは？（テキトー）

コイツ、いっつも的外れなこと言ってんな。

近眼だから的が見えないんだヨー

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そもそもこんなクソみたいな案に的なんてないだろ

ほう？君はゴーレムには言論の自由を認めぬというのだな。よろしい次は法廷で会おう。

さすがに4km先の的をハンドガンで狙えってのはちょっとキビシイー

そもそもそんな距離ハンドガンじゃ届かんでしょ(良心) アンチマテリアルライフル持ち出してどうぞ。

改造ハンドガンだから10km弾が落ちることなく飛ぶんだよきっと(適当)

男なら黙ってテポドンだろ(真顔)

的は日本国ですねわかりません。

的がこわれちゃうぅ～。

どっから弾道ミサイル保持する資金が出てるんですかね

おもしろいゲーム作って稼ぐらしいゾ

マジか、つまり任天堂は弾道ミサイル20発くらいは持ってるって事ですね？

そのうち一発がこの間コ〇プラに撃ち込まれた。

あれはあっちの自爆だと思うんですけど（名推理）

発射ボタンを押したのはコロプラ、はっきりわかんだね。

白猫に直撃した所まで知ってる

荒〇行動も巻き添え自爆だ。

以上、本家がいないので名前をmimicされた者として代打しておきました

テラーデーモンさんが居ませんね・・・

おい！やっと来てくれたぞ！！！

ヒヒッ…♡　アカイロガァ…スキィ…♡

わぁーい本物だ!サインください!

生産性あるでしょｗ　無駄なことはしないってのは、要するに必要なことに全力を注げる環境作りですよ。

手札のトークンを強化？　トークンっていうだけで、エルフの茨で手に入ったフェアリーにバフかけるのとやってることは変わらない。手札か場の違いはあれど、ハンド内でバフかけることがそもそも設計上難しく超越やアリスなど、この運営では調整しきれない。

低コストのアミュレット干渉ってのは具体的に聞きたいね。一部しか使えないものじゃないだろうね？

いやないね、今まで作り上げたもの、積み上げた知識を「やっぱ調節出来ないから崩します」というある種諦めですから全て更地にしてめんどくさい調節は辞めようという意思表示にほかならないです この決定を貴方が許容できるとしても、他の大多数のユーザーはどうでしょうね？

まぁこのQ＆Aに活気を与えてくれるという意味では生産性あるね。

エルフは手に入ったトークンを「フォロワー」として使用する傾向が強く、また「プレイ数」という独自のシステムや盤面へのバフを行うことで盤面に横並べをしていき、有利を得るクラスですが、人形はどちらかと言えば「使い切りのダメージスペルを手札に加える」といった性質が強く、盤面をコントロールすることに長けています エルフが物量にものをいうアグロ寄りだとしたら、人形はコントロール系の要素が強いですね やってることは同じでもデッキの傾向やカードプールによって目的は大いに違うのに、それを「同じ」と言い切るのは笑えますね

虹や変成、ゴエティア、カニバル等STDにはアミュレットを対象に取れるカードが多くありましたが、どちらかと言えば「あまりに使えないので今後追加されることがなかった」と言えばいいですかね、当時は低コストで優秀なアミュレットはありませんでしから 最近教会が増して急に需要が増えただけで基本的には5Tくらいに破壊できれば問題ないくらいだったので汎用性が高いエクスキュージョンでよく、わざわざ使用されなかっただけです

だから、理想は結構だが、制御・調整できずに全部やってること同じレベルになってるって話なんだが？？

は？ エルフはフェアリー生かす軸ならアグロ～ミッドレンジのビートデッキになってるし、人形は現状オーキス、ノアまで繋げるコントロール寄りのデッキとして成り立ってるんだが？ 同じとか言ってる雑魚はお前だけだよ

それでクラス削除という考えに至るのか…｡ なんというか､斬新だね!(白目)

馬鹿と天才は紙一重だからね、彼もきっと本来優秀なんだよ(たぶん)

人形がコントロール寄りのデッキ？　何とち狂ったことぬかしてんだコイツ。　コンボデッキをコントロールとかぬかす無知多すぎなんだよなぁココ。

該当クラスとしての、まともな回復もドロソも持ってない人形でコントロールとか笑えない。

コンボとコントロールは相反する共存しないアーキタイプじゃないんだが？ コンボデッキをコントロールとぬかすとかw お前がアーキタイプを100時間調べてこいよw

回復とドロソ持ってないからコントロールじゃないとかどういう基準？ 別に相手をコントロールするのに必要なのは回復でもドロソでもないが？ そのデッキの強さは左右するけどそれがコントロールじゃないが(　^ω^)

マジ無知って怖いな。　コントロールの定義を説明してみろよｗ　そのうえで人形軸がどうコントロールしてるって？？

少なくとも、お前等の言う『エアプWith』氏は、デッキタイプを４種に分けていて、ここで語るならその枠組みで話をしろよ？　『https://shadowverse.gamewith.jp/article/show/23221』

コントロールは相手を妨害し、最終的に少数の脅威によってゲームエンドを狙うアーキタイプ 人形は持ち前の除去力の高さや消滅等で相手の行動を制限し、フィニッシャーに繋げるデッキタイプ

盤面とるのなんてミッドレンジでもやることなんだがｗ　それで相手の行動を制限するとかマジかよ。　コンボデッキの特徴として、如何にハンド上でコンボ成立までのキーカードを集めるかが焦点であって除去するデッキじゃない。当然、人形デッキも終盤のリーサル見据えて蓄積するデッキであって、盤面重視するデッキじゃねぇよｗｗ

人形で盤面重視しないとかオーキスノアまでに死ぬんだが…さては人形エアプだなテメー。

この理論やとまともな回復なかった昔のロイヤルはコントロールじゃなかったということに？

回復の代わりに守護が強いクラスをあげて何言ってんの？　しかも、回復やドロソって言ってんのに、回復だけみて違うんですか？とか相変わらずしょーもないこと言うやつ多いな。　コンロはリソース切れないようにドローやスタッツ高めのフォロワー等で調整してんだろ。　

昔のコンロにまともなドロソがあったとでも？？

ドローしてないとでも？　リソース勝負ってのは、ミッドレンジの２枚出しに対して高コス１枚出しで潰すなどの、消費を抑えることも指すんだよ。初心者すぎでは？

じゃあさ、人形のこと以外全部無視されたけどこんなところで一つ一つ答えてても仕方ないからシャドバにおいてのコントロールの定義と、人形がどの部分が該当しないからコントロールではないのか教えてよ 俺は言ったんだから 君のコントロール像がいまいちわからんからこっちから話しても話が噛み合わないよ

言ってんじゃん。脳みそないのか？

コントロールの基本はリソース勝負と妨害。リソースってのは言うまでもなくハンド、体力などで、それぞれドローや回復／守護など。　妨害はシャドバでいうとこの、消滅でラスワ封じとか、アミュレット破壊、バウンスによる強化効果の解除（リソース面でもある）、エルタのファンファーレ潰し（実質無い）など積極的に相手にやりたいことをやらせない事。

では、ネメシスクラス固有の問題として見て人形軸はどうか。回復手段ほぼ無し。ドロー手段ほぼ無し。妨害手段、すり替わりがあるが肝心の高コスト帯に対し力不足。

そしてもっとも深刻なのがハンド枚数による問題。　人形を抱えないとならない都合上、いつでもハンドを減らせる状態でなければならなく、且つキーカードを保持しなければならないという状態で、高ＰＰではそれ以外のカードを４枚程度しか保持できない。そのため相手をコントロールするようなカードを保持し続けられない。

要するに、リーサルかけに行くためにハンド減らしてパーツを整えなければならない人形軸において、相手の行動に、合わせ撃ちするようなコントロールの動きが土台無理な話。

相手の行動に合わせてコントロールしつつ人形も貯められるってどんなデッキなのか興味あるから見せてもらいたいわ。　コントロールのくせに守護張られたら負けちゃいますぅ～とか言わんといてな。

なんでコントロールの定義に「勝手に」リソース勝負なんてものをつけてるんでしょうねぇ？ コントロールの本質は「妨害」1点であるってことを理解してない能無しなのかな？ 君の定義だとカードゲームによっては代表的なロック系のコントロールは全く含まれないことになるよ？

豊富な除去、あやつり人形に必殺や守護を付与する効果、オーキスの守護貼り対象移し替え回復、これらはコントロールしてるとはいえないのかな？ 君のいう妨害によって戦況をコントロールしてると思うんだけど？

おっと「弱いから」とかそんな逃げセリフは言わないでね？ だってここでは「運営が用意したクラスがエルフと全く同じものか」ということを論じてるんだから これらの特質は君のいうコントロールに当てはまると思うんだけどどう？

勝手にとか、初心者過ぎて草も生えないわ。引用したwithのコントロールの定義ですら、ドロー効果を重要視してるんだが？　カードゲーム全般の常識かつシャドバにおいても言えること。

豊富な除去ってのが間違い。　人形に必殺？お前あんなの使ってんの？　マジもんのエアプやんけ。

割とマジでお前の言うコントロールで勝ちを目指すデッキってのを示してくんねーか。　単一のカードとしてできることを挙げて絵空事を言われてもさ、話にならねぇよ。

コントロールが強くあるためにに必要なものじゃなくてコントロールの定義を聞いてるんだが？ ほんまもんの馬鹿なんじゃないの？ 今の話の流れから察しろよゴミw

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単一のカードってこれだけコントロールに寄ったカードが多いのに単一…w ロイヤルよりよほどコントロールっぽい効果多いわw 人形軸がフィニッシャー以外雑魚だから使われないだけだけど（AFと混ぜないとまともに戦えないし）人形軸自体はコントロールカード多いの知らないエアプか？

だから、デッキ示せよ。　コントロールデッキとやらを。ちなみに俺の言うデッキはwithにのってるのを基準にしていってるからな。

だから純人形軸は人形に効果を付与してコントロールしながらフィニッシャーに繋げるコントロールデッキだって話してんだろ？ それに強いか弱いかって関係ないだろって言ってるのが分からんのか？ 別にお前に言われて人形デッキでランクマ回してくるのでもあるまいし、論点は「クラスが必要かどうか」ってことだよな？ 何故それで「勝ちを目指す」とかほざき始めるんだ？ 「今弱いから必要なし！w」とか言いたいの？ 俺の言ってる意味わかってる？

え？？？　この人マジで何言ってんの……。　強い弱いの話したか？勝ちを目指す？？　割とマジで意味不明なんだけど。　お前の言いたいことがわからんから、デッキみりゃコントロールの動きができそうかどうか判断できるんじゃないか？って話だよ。

そんな頑なにコントロールだって主張する割にデッキも示せないとか、やばない？

勝ちを目指すデッキって強いってこと以外に何があんの？ 現状純AF人形作るのは舐めプだし、今「人形軸」と呼ばれてるものは序盤中盤AFのミッドレンジの動きで誤魔化してフィニッシャーだけ人形でぶち○すデッキだから、今クラス単位で「強い人形軸と呼ばれてる何か」を作るならミッドレンジだよね、だってほぼAFだもんあのデッキ でも人形軸は君が言った守護や回復、また消滅等のコントロール要素が大きく人形関連カードで固めれば必然的にコントロールデッキになるってことは分かってくれるかな？

てか示すって何？ デッキ作れってこと？

それを踏まえて何故「コントロールデッキとして強化する」ではなく「エルフと何も変わらないデッキだから削除すべき」になるのかまで聞きたいんだけど今の君には無理かなあ？(　^ω^)

ん？デッキ作れってか、お前自分で使ってる人形デッキくらいあんだろ？　使ってるから言ってたんじゃねぇの？？　違うならマジのエアプじゃん。挙句ＡＦでごまかしてるだのなんだのと言い訳始める始末。　こりゃどうにもならんな。

熊人形3ハーメルン3フラワードール3次元斬2純心3ジャンク3狭間3すり代わり3エフェメラ2糸3スピネ3ツヴァイ3オーキス3ノア3 これでいいの？ 満足？

ドールユーザーでも使ってくれんのかと思って期待したんだが。　で、どのへんがコントロールなんよ。軒並み３コス以下なうえに全然妨害に力入れてなくて草なんだが。　単にフィニッシャーのコストが８、９だからコントロールって言ってるレベルだよな。中型処理きつすぎだろ。

ドールユーザーは前環境では入れてたけど今環境は使えると感じる場面少なくて抜き、オートマタは今環境刺さらない、ノアで決めた方がいいと感じて今はオーキスは決意プレイが多め、なんか質問あるか？ このコンボデッキ(笑)に 守護も回復もあるしなんなら狭間もコントロール寄りに使うことが多いけど笑

質問はねぇな。思ってた以上に平凡なミッドタイプだったし。　守護も回復も本懐とは程遠い蛇足としか言いようがないわ。要するに、攻めきれそうもないときに守備よりの戦術使うってだけの話だろ？デッキタイプの話になってねぇよソレ。

マジ？ コンロの方がよっぽどコントロールしてないし、攻めれそうもないときに守備寄りの戦法使うってその戦法使わないデッキアグロしか思い浮かばないんだけど てかミッドタイプって笑 コンボデッキでエルフと丸かぶりだから必要性ないクソクラスだったんじゃないんですか？笑

そこまで勘違いできるのってある種の才能だな。　目的と手段の違いが判るか？　エルフのリノセウスＯＴＫは除去しないのか？守護入れたらいけないのか？回復積んだらいけないのか？　入れたきゃ入れられるだろ、その代わりリーサルターンが伸びるだけでよ。　お前の示したデッキも同じで、リーサルターンを伸ばしてるだけで本質的な意味がない。　そして、戦術使わないって話じゃないぞ、デッキ構築としてのデッキタイプに持ち込む話じゃねぇよって。　サブプラン的戦術のレベル。話してる次元が違い過ぎる。

リノセウスはやろうと思えばアグロミッドコントロール全てに入れて狙える超万能カードだし、どの時間に寄せるかで全ての顔をもつカードだからリノセウスあげたら「劣化エルフ」って言われても仕方ないかなーｗ　確かに「トークンを使う」「コントロールもできる」デッキだもんね？　丸被りだなーｗ　離してる次元ｗｗｗ　実に高尚ですね？？　ノアを中心に組み立てて決意を使用することが多いって言ってるのにサブプランとか言われちゃって悲しいなーｗ

てかなんで俺のエルフと丸被りだからクラス消すべきって「本当に議論したい部分」を無視してくるの？？？　二番煎じなんでしょ？　それを聞きたくて質問したんじゃないの？？？　全然伝わってこないんだけど^^

被ってるってことを説明する上で、人形軸に対する認識があってるのか確認するのは当たり前だろ？　そこの認識がずれてるのに被ってるかどうかの話ができるとでも思ってるのか？？

あと、リノセウス『ＯＴＫ』の話をしてるんであって、どのデッキにも使える強いカードですって意味不明の主張されても困るわ。　会話になってねぇよ、マジ。もうええわ。

障害児相手にしてる気分だわ。

まだここでレスバしてたのか…他の人たち別の場所行ったから、君たちも移動しなさーい。

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順調に人減らしてるシャドバ運営と比べられてもなぁ。１００％俺のがマシなことできるわ。

おっ！ちょっとそのゲームやってみたいから作ってみてよ！！

へぇ、じゃあやってみれば？実力を証明できるようなことを。例えばシャドバQ＆Aで行える面白い大会とかを考えてみろよ。色んな人がやってるし貴様なら余裕で人が集まりそうなこと考えてられるだろ？まさかここまで大口叩いてこの程度のこともできないとは言わないよな

建前)申し訳ないがガチの煽りはNG。本音)おっしゃレスバ始まるぞ〜！

じゃぁ、やってやるから金よこせ。　仕事としてならやってやるからよ。

？？ああなるほど、ガキか

ん？おもしろいゲーム作れるんだからそれで稼げばええやん。まさかそのための資金すらないのかな？？

ん？なんで今やってる仕事を辞めてまでゲーム作る時間つくらなきゃならねぇの？それやれってんなら当然別枠で金必要になるだろ。　ニートには縁がないからわからんか？

え？だっておもしろいゲーム作れるなら会社なんかとっとと辞めておもしろいゲーム作った方が儲かるに決まってるじゃん。

自分でニートって言ってる人に金を要求するのかお前は｡

ワタシオカネナイヨー

いやまさかここがこれ程楽しい場所になるとは思わなかったよ。金を取るとか言いながらタノしい場所を作るとはさすがだね

なんでニートに金要求しちゃいけねぇんだ？やれと言ってるやつに請求するのは当たり前だろ。

というかSHUUさんは最初Q&Aで行える大会って言ってるわけだし、金いらなくね?（凡推理）

それ企画する時間（カネ）が必要だろ。こっちは、常連みたいに何時でも張り付いちゃいない。

中学生かな？企画するのに時間がかかるから金寄越せってそんなこと言ってた誰も何も頼まなくなるぞ。私も別にやれと言うわけでない、ただそこまで言うなら実力が見たいなと思っだけだぜ。まあないだろうけどなw

ちなみにいくら積んだらシャドウバースよりおもしろいゲーム作れるんだ？額によっちゃ投資してくれる人いると思うが。

何時でも貼り付いちゃいないって言う割には返信めっちゃしてるよね…ブーメランって知ってる?

仕事するには金が居るとか言いながら自分で仕事増やすというギャグ面白かったのに

社会人だったのか…(戦慄)いや、学校の金魚の世話の事を仕事と言ってるのかな？

これで社会人だとしたら普通に引きますよ

自分資金だすんで花火さんオモロイゲームおなしゃーすって言ってくれると思った？口だけのゴミに金渡すとかリスクデカすぎでしょ草

2000円でシャドバ並のゲーム出来るなら出すかも。

ドラゴンが腕の差出ないは流石にエアプ

ネタだから多少はね？

サハバハ落ちで簡単には回せなくなったゾ。

回答しておいてネタで逃げるゴミ

質問自体がネタ未満なのに何を言う

座布団1枚！

やったぜ

真面目に聞いてんだが？　できもしない目標たてるなって話で。　まぁ同レベルのお前らに理解を求めたのは間違いだと理解したわ。

おい聞いたか、これネタじゃなかったらしいぜ。今月最大の驚きだよ。奇跡体験だよ。

ネタとして言ってるならまだ救いはあったのに…

日本語レベル的にGoogle翻訳使ってるだろうし、そんな手間かけた質問がネタなわけないだろ！…Google翻訳使ってるよね？

お前らって何一つまともな理屈言えないよな。なんでＱ＆Ａ民になんてなろうと思ったの？　その程度で。

Q&A民になるのに資格があるかのような言い方は草生えるからやめろ

Q＆Aは高尚な場所だった..？

ここまで盛大なブーメラン投げは久し振りに見たかもしれない

え、Q＆A民になろうと思った理由ですか？暇つぶし。

資格なんて言ってねぇんだが。マジしょーもないな。　同じ会社のゲームのグラブル当たりのＱＡでも見て来いよ。ここの幼稚さがわかるぞ。

見てくるからURL貼って♡

https://xn--bck3aza1a2if6kra4ee0hf.gamewith.jp/questions

すごく…平和でした…。

いかにシャドバQAが盛況してるかが分かる

今見てきたけどさ、民度云々より冷え過ぎじゃない？回答数順で質問検索した時トップに来た質問の回答数9だよ？？

意味のない捏造的な質問を繰り返して、ネタと称してなれ合ってるのが盛況してるって？？？

グラブル掲示板にはこんな意味不明な質問する奴も居ないから平和になるに決まってるってはっきりわかんだね

うわぁーお、そろそろブーメラン刺さりすぎて自害するでしょ。

定期的にブーメラン投げないと死ぬ病に罹患してそう

ブーメラン投げても痛い､投げなくても死ぬとかマジで地獄じゃねーか｡

お前ら何必死にコメントしてんの？　回答の通知が来るわけでもねぇのに。

もはや狙って投げてるだろこのブーメラン

うるせぇ！暇なんだよ！！！

てきとーさんにはおぞましい程の通知いってそうだけどな

みがたくんの方がやばいからへーきへーき

それだけ魅力的な質問だったってことさ(質問に答えるとはいっt)

魅力的(知能指数が高いとは言ってな(ry)

妙に多い通知来たと思ったらここでおもちゃにしてたのか...(´・ω・｀)

反省はしている、土下座はしない(土下埋まり)

花火君ほんと好き愛してる

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そのゲームはおもしろくないとオモウヨー

お、おう。なんかごめん(ドン引き)

いや、こっちも言い過ぎだったと思ってる(土下座)

まだない、がいつまで続くかって感じですが。　プロリーグ作るくらいなんだから競技性犠牲にしてソシャゲ感出すのはダメなんじゃないのかね。　模索するのはいいけど、目標を身の丈に合わせて設定するのは大事だと思うんよ。『いつかやる』はやらないのと一緒じゃないかな。

シャドバの場合はイースポーツを自らが意図していますが、古くからのゲームの多くは続いて行く過程でユーザーが増え、イースポーツ(イースポーツ自体が新しいですが)と認められたのです。ソシャゲと言う分野の受け入れ方の変化によってはよりスピーディーな部分を競技性と捉える未来があるかも知れません。提供するレベルも変わって行きますし、ユーザーの嗜好も変化して行きます。良質なゲームを提供し、ユーザーに受けいられてゲームをする人が増えて行く仕掛けをしっかりとして行けば、ソシャゲの手軽さを持つイースポーツと自他ともに認められる可能性はあります。しかし、運営も発展途上ですし、ユーザーの数もイースポーツと認められるには少ないのではないかと思います。仕掛けに関しては活発的ですが早急に結果がでるわけではないので今後の手応えが形として表れるかが重要だと思います。失礼しました

実は結構古参

そうなんだ…。こんなマジキチ野郎がひっそり埋もれてただなんて、シャドバってすげぇや(白目)

むしろ封印されすぎてて殿堂入りしてる

無理やりドローさせるカードが使えてんのか？？そんなもんあるうちに入らねぇだろ。　他の回答にもつけたが、墓場という一つの重要な要素をネクロだけに使わせてるから幅が広がらねぇってことだよ。今のままじゃ意味ねぇのなんてサルでもわかるだろ。

虹も変成もウィッチ専用なうえに落ちてんだろうが。あるって言わねぇよんなもん。　マナリアなんてスペルの威力上げるだけだし、リアニに至ってはマジで何も考えてない調整レベルなんだが。

もちろん、できるならそのほうが良いと私も思いますよ。　ただ、できもしないものを目標に置くことほど愚かなことはないって話です。

今の環境割と8リーダー闘えるには一番近いとは思うけどな。あくまで今まででって話でネクロなんかかなりキツいのはそうだけども。

んーそれについてはどうかねぇ。　メタレポもまともな数値とれてないから、はっきりとは言えないだろうけど、明らかな差はついてると思いますがねぇ。　８リーダーどれも可能性があるってどこのデータでみんな話してるん？？

まぁでもリーダー性が魅力でもあるからね。実際リーダー4つくらいなら僕やりませんし。ただおっしゃってることも分かります。原因のもとを断てってことですよね。難しいです。

まぁ運営も各クラスに3つくらい軸が出来るようにデザイン始めてるので、時間が経てば全クラス何かしら戦える環境になると思いますよ。

墓地はエルフも使ってるし、財宝みたいに墓地カードを流用するものだってあるけど？　　虹とか笑わせんな、ビショップの使いまわし奴も含めて本気でいってんの？２枚アミュレット置かれたら終わりだぞ？？

エルフクィーン｢………………｣

クイーンは完全に忘れてた。ただどうせ次にローテ落ちだから多少はね？虹に関しては教会とかに対しては効果ないけど重機等のカウントアミュには効果あるから使いようだぞ。まあそもそも低コスのアミュに高いパワー与えたのが間違いだと思うから単純にコスト上げるとかして置くのにテンポロス発生されるとかのほうが正しい調整だとは思う。

結局コスト帯被らせるなら多様性もなにもないのでは？　低コスだけに刺さる低コス除去があればいい話だと思いますけど。

コスト帯被るのがダメなら低コスのアミュに高いパワー持たせないようにした方がいいと思うけどな。主にシステム内蔵のアミュ。対策を出せばなんでもOKってわけでもなくて基本的にアミュに対しての対策って積まされる方が負担大きいだけだし。

高いパワーも何も、アミュレットという都合上、置いたらずっと効果発揮しつづけるんだから、消せなきゃパワー上がり続けるでしょうに。　対策が刺さったら有利になるのが普通なのにスットゥングみたいに除去したらスタッツゴミになるとか、積むだけ無駄なデザインにしてるのが問題かね。

半分消えても、まぁいらんやんって思ってのぉ。

あっ(察し) まーた私怨ガ◯ジか壊れるなあ

いつものだゾ。いい暇つぶしになるからおっけおっけ。

話術だった…

それ

どうしてこんな肝心なときにいないのか

ヒーローは遅れてやってくるって相場が決まってるんだよなぁ

遅すぎたら意味無いってそれ一番言われてっから

全カードニュートラルにすればいいやん

つまりリアニメイトイージスですね？

強そう(小並感)

葬送だけでいいんだぞ。

そうだった

でも葬送ってラストワードも消えてるし、イージスの無敵は手札にあるうちは発動しないのでは？

手札で効果を無効にするから無理だと思う。ただ検証してみないとわからんからとりあえずイージスN化してみよ（池沼）

削除されてないし、ニュートラルがクラス固有より強いことが問題なんだよ。使いにくい程度で調整しろよって話だろ。初歩から理解して

メタカードで調整してくれる方が嬉しいです

ニュートラル強化はクラス間の格差なくせって声を少なからず反映してたからね(尚結果的に格差は広がってた模様)

出せばいいと思うけど、現状カードゲーマーじゃなくてリーダー贔屓のファンが中心だから苦情がくるんでしょ。　当たり前に全員に対策は配るべきだよ（使いにくい程度で）。

対策カードは当然ニュートラルで配るべき

エントリーシートの段階で落されそう

そこは優秀なんだろうから乗り切ってもらえると信じてる

就活って…結構甘くないよ…いくら優秀でも、運がなければ落とされる…

まぁ俺がやるわけじゃないしね！

それな。

ニートと一緒にしないでくれるか。

お、自信ありそうだね　就職するなら応援（だけ）するぞ

そうそう、応援｢は｣するからさ。

必要ないって俺のレスに対して、応援するぜとか脳味噌どうなんってんだろうなぁ。

餡子が詰まってますけど

必要ないっていってたの？ごめんｗｗｗｗ

今使ってないからどうしたって？　墓場を使うのがネクロだけってのがデザインを狭めてるって話だよ。

クラス不問で墓場活用＆妨害なんか入れてニュートラル環境どんだけ増やしたいのかっていうクラス特性としてある方がいいわ

なんでニュートラル化になるんだ？　発想が貧困すぎだろ。

クラス減らして各クラス又は一部クラスに墓場の利用妨害パックとか売上的にも信用的にもそのクラスが好きで課金してきた人への詐欺まがいの行為でしかなく何のメリットも無いわ。少しは考えたら？

ｗｗｗ　まず現状の過疎具合と信用の無さを反省すべきだね。なぜ人が離れたのか。贔屓にしているクラスというか、愛着があってやってる奴以外の、カードゲームに期待した層がごっそりいなくなっていうことをさ。

そもそもネクロというクラスがなければ各クラスが墓場干渉を行う構築を組めて多様性があったのに残念という話なら否定はしてないので、新しい他のカードゲームをそういうデザインでやる分には良いと思います。ただ既に存在しているクラスでスキン等課金をさせておいて、今更各リーダーの構築の幅を広げる為にネクロのクラスを廃止＆各リーダーが墓場干渉を行えるクラスにしますというのは商業的にどうかしてると思うので否定してるだけです