ドラゴンだけ高コスニュートラルをいち早くプレイングできる事に不満な人に質問

うん疾走とか死ぬほど嫌い、遅延からの疾走ドーンとか必死に盤面作ってるのが馬鹿らしい

アジはまた別物だと思います(^^

このゲーム盤面作るゲームじゃなくて相手より先に20点削りきるゲームだよ

アジ1枚で10点以上出せるわけでもないのに遅延して疾走ドーンだけで勝てるわけないだろ

アジ、ジェネはウィッチ以外の他のクラスにあっても採用されないレベルのカードだと思う。アジ、ジェネ使わなくても他に使い回しのいいカードあるし。

他クラスの疾走フィニッシャーの性質と見比べてみろって話ですよねえ。

そりゃあPPブーストと併用されるからなぁ…

遅延は出来るがパンチ力が足りないと感じるビショやネクロマンスはヘクターに注ぎ込みたいネクロ、とにかくアルベールを引かないと話にならないロイヤルあたりはほしがりはするんじゃないか？　使うとなるとちと敷居は高いが

遅延して疾走で押し切るのも戦略なのに認めないのは大層なことでありますなぁ

ビショはヘヴンリーがコンボ前提とは言え強火力ですし、イージスはほぼ積まれているのにも限らずゼウスが積まれない事を考えると必要性が…。ネクロはアイシャ、正直ヘクター連打する必要がないくらい盤面とる力があると思います。ロイヤル、サーチあるからアルベール引きやすくなりますし、それこそ必要ならゼウスの方が積みやすいのでは？いまやデュランダル追い風ですし。

別にドラゴン超嫌いなわけじゃないけど、アジってジェネの互換じゃないの……？(´･ω･)

遅延して疾走で押しきるのは戦略だが、7T、8Tで決めるのは超越レベルのう○こ。更にローテだから超越以上のう○こ

他クラスの鯵やジェネの採用不採用という話であるが、仮に採用されないという話だとしても「性能が低い」より前に「高コストすぎて事故が怖い」が理由だろうな。強い強い言われてるイサハイスラがドラゴンほど使われてないのもそれが理由だし。”アジ、ジェネはウィッチ以外の他のクラスにあっても採用されないレベルのカード”という説は根本的に鯵やジェネが弱いから、という理由ではないな。

5ターン目にも流れるアルベール、ジャングル(こいつに関しては守護も貼れる)、アイシャに関しては、今まで盤面が強く押し切られる事も多いネクロに駄目押しのフィニッシャー、出せばほぼ防がれないイージス、ヴァンプはフィニッシャーと言う立ち位置だと倉木ですが、どうなんだろ？ここには入るのかな？ネメシスはサフィラですよね。事故もあるのも含めて強いか、と思うんですよね。前にも話した事あるんですが、早いターンに出せるからこその性能でブーストない同コストでは強いとは言えないと思ってます。アジは個人的にはコスト減は嫌いではないですが、互換云々言うなら使い手としても違った性能のカードが欲しかったとしか言いようがないですね。

ちなみにですけど、遅延して8ターン目にアジ、ゼウス単体で出すデッキではローテでもほぼ勝てないです。サハ軸でないデッキを回しましたが、中盤の他のクラスの層の厚さは、中盤を抜かすドラゴンでも無視できない盤面を作られますし、よく言われるサハイスラなんかも進化権を温存するメリットがでかいんだと思います。魔海なんかも槍玉に挙げられらますが、無謀を使わなくても魔海からのアジゼウスくらいのパワーが無ければそこまで削る力がないですよ。今はわかんないですけど、バハナーフからの無謀はそう言った所にコンスタントに刺さったのかもしれませんね。

"しか"って言ってるダルルォ！？

masaさん、コメ欄長々と使ってすみません

え、アジはジェネの互換でしかないでしょ。あれを互換じゃないと言い張るのは無理。

コスト、スタッツ、効果(疾走)が総合的に見て酷似してるし…何が違うんだろうか。

進化でコスト下がるとかいう取って付けたような違いだけのゴールド互換とかいうレジェの面汚しの話？

鯵はジェネの互換以外何ができるんだろうか？　進化でコスト下げて何かできないかな？

互換ではあるけどコスト下げられる分使い勝手はいいです。ブレブレやサラブレ、うまく行けば大鎌と同時出し出来るのは結構強いと思っています。使っていれば打点の低さは気になる事もありますが、悪くてもレジェの性能ではあると思いますよ。

もうただの大型疾走とクソ面白くもない効果がレジェンドとか止めよう？(´･ω･`)

サフィラみたいにゴールドにされる未来が見える見える

コスト軽減じゃなくて疾走の方を効果って認識してるの草

コスト軽減なんておまけみたいなものだろ？コスト下がったと言ってもローテだとせいぜいブレブレサラブレ打てる程度。こんなんでジェネシスの互換じゃない！ドラゴン嫌いなだけだろ！とか笑いすぎて涙出る

アンリミなら魔海ジェネアンリ、ローテなら魔海鰺アンリ。はーねんまつ

効果(疾走の方)って意味だゾ…(´・ω・`)

そのコスト減少のおまけが重要だと考えるか、考えないかだけの差じゃないの？回答者の言葉が過激だから話題逸れちゃってるけどさ。個人的には単なる互換じゃないと思うよ。

魔海ジェネアンリは使ってた身としては強いけど、ローテの魔海アジアンリとか本当に見る？ずっとランクマ潜ってるけど、無謀が流行る前に一回見たレベルなんですけど…。ちなみにマスターです。アイラが進化権絡みになってるから、10ppまでに進化権残せるのって余程盤面弱いとしか…。アンリとか魔海の時以外はほぼ死に札だし…。

コスト減少を軽視しすぎた発言が目立つな。ドラゴンのカードにはランダムに「コスト最小の手札」を捨てる効果があり、コストの下がったアジを手札コストとすることで、より高いコストのカードを守るという使い方もできる。アジ1枚のコストを0まで下げれば、アジ魔海アジアジという使い方もできる。だからコスト軽減は実質的に無意味と言っている人は頭がいい。元のコスト10だから正直そこまで効果ないしな

コスト最小の手札を捨てるカードは採用されていますか…？

ディスカは死んだ、もういない...

ほんそれ。

それじゃあランプする意味ないやん

ニュートラルにだよ(普通に考えて)

これ

ドラゴン＝ニュートラルの風潮気に入らないんでむしろそうしてくれるとありがたいです

ターン付けてもサハみたいなカード来たら意味ないと思われ…

今までサハが5Tに出てきたのがドラゴンでもウィッチでもビショでもネメシスでも等しく7T目以降にしか出せなくなるならめっちゃでかいでしょ

覚醒達成を８PPにしてみたり、PPブーストカードナーフや制限かけてランプの安定度を下げたらまだましかな？ 除去や必殺で遅延して疾走疾走疾走って猿でもできる雑なプレイスタイルだから余計ヘイト集めてしまうんだよ デッキの安定性を落として強いけど事故が起きるから使いにくいってあたりに落ち着けば文句も言わない、安定性高いしやってることがクズだから叩くんよ

ドロシーは相手の回りに完全に左右されるから人気ないらしいぞ(´・ω・｀)

貪欲なドレイク実装しろ(過激派)

すんませんファッティニュートラルより強いファッティドラゴンとかただの悪夢なんですが

まともってなんだよナーフ前ウロボとかをまともとか言わないよな

ドランゴ語録「まともな大型」

語録「エンハライブラは弱い動き」

語録「5ターン目以降にしか出せないという重大なデメリット」

語録「動き読まなきゃいけないのにどこがメンコだよ」

語録｢PPブーストはテンポロスだから回復させて｣

新語録「アジはレジェの面汚し」

何だコイツら…って思って見てたら最後で草

RoBからwldまでNレジェは「意図的に」ppブーストを無視してデザインされてると感じます。まぁいずれにしろ必要があれば使うし愚痴がでるのもしょうがないとは思いますが。

私はワンドリからですがワンドリはニュートラルの大型フォロワーを使うのは意図してますよ。と言うかカードプールを確認すれば、バハ降臨からランプに肩入れしたが足りなくて騒乱でさらなる肩入れをして大きくバランスを崩した印象があります。エヴォまではランプ自体のPPブーストは後攻のPP不利を跳ね返すか＋１速い程度で、後はコスト減少カードで大型を出す形だったと思います。それはドラゴンのランプが確定除去に弱かったことを現していると思います。運営はPPブーストの性質上ドラゴンがニュートラルを使うことは考えていたと思いますが、運営もみんなが使えるからと言う理由であまり問題視していなかったのではないかと思います。MTGなどもニュートラルは失敗してますから、ここら辺のノウハウの蓄積は難しいと思います。長文失礼しました

はげびさんの言う「意図的に」と私の言う「みんなが使うから問題視していない」が同じ意味なら、同じ話をしていることになりますね。失礼しました

使うから→使えるから。申し訳ない

ドラゴン強化の一環という意味で遠回しに書いてました。わかりづらくて申し訳ない。

こちらこそ、理解が足りずに申し訳ありません。アリスならＮヴ→Ｎウィッチ→Ｎビショップと戦略(ムーヴ)が近ければ、その戦略内ではより効率(勝率)の良いデッキが環境で大勢を占めると言うことを説明したかったのです。失礼しました

ニュートラルレジェンドが高コストばっかな意味が分からない

今のドラゴンを見てるとSTDのサタンバースを思い出す。特にビショップ使ってたから同じフィニッシャーを早く出されるのは脅威だったわ。汎用性うんぬんより前に｢ニュートラルの同じカードを何ターンも先に出される｣のはヤバイなと思っていたよ

ワンドリ以前のパックはニュートラルレジェンドが高コストばっかやったんやで？　ちゅうても低コスニュートラルレジェってワンドリ以降のアリスとバイブカハだけやけど

デッドボール投げ合ってる感じ

いてぇよ…

正直その内容よりはサハやイスラやバハがドラゴンだったらどうすんの？の方が意図が伝わると思います。

ドラゴンにしかできなかったことが全クラスでも出来るようになった。喜ばしい以外にいったい何があるというのかね？

ニュートラルというクラスを理解している人間から出てくる感想は普通だったらそれ以外無い筈なんですけどね。

別に独占してるから叩かれてるわけじゃないと思うんですけど…

以前にここでそういう謳い文句があったって話です。

Ｎレジェがドラゴンに独占されてるってのはＮレジェが高コストに偏重していたころの言い分であって、現状では道理が通らない理屈であるのは、まあ当たり前の話で。

そのニュートラルがドラゴンカードの上位互換だったとしても同じ事が言えるか聞いてるんだけど

どんなカードだろうとニュートラルはドラゴンのものじゃねーよ

シナジー抜きのピンの勝負で（シナジー込みにすると比較できんしな）高コスニュートラルに勝てる高コスクラスカードって実はほとんどないんやで？　異形かイージスくらいや。あとはエンハンス仕様で早いターンでも使えるジャングルとアルベール（ただこれは比較に加えるのはおかしい）

自分の中では例えのようなカード以外はまさにその通りだと思ってるけどドラゴンの物だと思い込んでる人多いよね。主にアンチ側で

いやドラゴン使いの方が高コストニュートラルでドラゴンが強化されてるのはppブーストあるんだから当然と思ってるやつ多いだろ

ドラゴン使いは世界はドラゴンを中心に回っているみたいな考えしてるやつが多い

そもそもランプ自体が「ドラゴンでもニュートラルでもいいからさっさと重いカードを投げつけるデッキ」と理解してない方もいますから…

ドラゴンが中心？むしろ脇役じゃない？なんて言ったらそれはそれでゴネと思われそうだなーと思いました

ドラゴン使いは世界はドラゴンを中心に回っているみたいな考えしてるやつが多い、はさすがに語録追加するくらいパワーワード（笑）

熱くなってナーフ前水龍神の時とかの遺恨が吹き出ちゃったからね、しょうがないね

俺の目につく範囲だけかもわからんけど声のでかい一部の騒いでるやつらはけっこうそうだと思うよ

ドラゴンに限らず、アンチの方が余程自分が世界の中心のように語ってる気がします。

中コスト追加したと思ったらワンダーランド開園したこともあるから怖い、怖くない？

その通りです。だからもしもの話だと言ってるんです。仮にそんなカードがあったらどう思うのかな？ってふと思って

でも最近のニュートラルレジェはおバカスタッツいなくてすき

そういう意見もあってバイブとかゾディアックとかランプ以外向きのカードが追加されたりしてるんだろうね最近は

まぁドラゴンさんが本来やりたい事が強すぎて 結果的に回りのコントロールにも配布せざるを得ないってのが現状で、だからドラゴンレジェが使いづらいのは素直に可哀想だと思います。ドラゴンだけ最大PP15で10から覚醒とかでも良かったんとちゃう？（提案）

それ自体は良いんだけど、みんなが使えるからって理由でナーフを逃れてバランスを調整されないとワンドリ期のアリスの二の舞になる可能性はあるし、実質的なカードプールの公平さにも影響があるように見えると思います。失礼しました

あーっと逆です。ドラゴンが使ってやっと普通のカードになるレベルに弱いニュートラルしか作らず、ドラゴンカード側にはそれを補助するカードしか作らないってことです。他クラスはニュートラルが使えない、ドラゴンはドラゴンが使えないってすれば実質カードプールも適性になるのでは。

Q.ドラゴンさんもドラゴンカードが使いたいだろ！！　A.その世界線だと他クラスは「ドラゴン以外もニュートラルが使いたい」って言ってるぞ！！

それはニュートラルによるデッキの幅が失われますし、ドラゴンがドラゴンカードを使えるようにした方が健全です。今まで運営はランプとニュートラルの高コストカードによるドラゴンのカードプールのバランスを意図的に強化の側に振っていたので問題が有ったのだと思います。ニュートラルが作られている目的はクラスの性質の多様化と補完です。ドラゴンの場合は完全な強化に働いていたのでバランスが崩れたのだと思います。今後ドラゴンカードによるドラゴンの強化が行われれば調整もしやすくなると思いますし、クラスごとのバランスも分かりやすいと思います。長文失礼しました

ジェネシスドラゴンの上位互換を全クラス使おうと思えば使えるって意味

うーん。それ現状ですら古の飛竜とグリームニルの関係やなぁ。

ちなみに「ジェネシスドラゴンの上位互換」がニュートラルに収録された場合。ジェネドラがドラゴンの一線級フォロワーである場合は「ジェネドラ実質6枚積みできるドラゴンﾁﾈ」。古の飛竜のように見向きのされないようなフォロワーの場合ドラゴンも他クラスも使うわけになって、まあしょうがないんじゃないと評価されそうだけど。

一人はいると思ってた。もしもの事聞いてるのに現実持ち込もうとしたがる人。したくないなら回答せんでいいです

どこが現実持ち込んでんの？「オメーのクソオリカが実在する世界線の話」のどこが現実の話なの？

なんでオメーの妄想カードが実在する世界線の話をせにゃならんのだ。←この発言をそう捉えた。「現実の話」じゃなく「現実の話を持ち込みたがる」