シャドバって。

そういうことじゃない そこまで飛躍するのは流石におかしい

おかしいやつに何言っても無駄やぞ

じゃあどういうことや 言ってみろよ ビショップは明らかにネクロに有利なクラスとしてデザインされとるやろが

リザX投げるべ

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ほのおタイプで水タイプに不利だけど、その代わりほのおタイプはくさタイプやらに有利ですよね？それでポケモンはバランスとってますよね？ じゃあネクロにとってのくさタイプはどこになるの？って話で。ドラゴンはカムラとかの一部カードが刺さるというだけの話なので次でROBがローテ落ちしたらドラゴンに有利に立てるとは限りませんよね。「水タイプに不利ついて、有利なタイプはないけど頑張ってね(^^)」って言われたら貴方納得出来ますか？

ネクロネガなのか何なのか知らないけど、くさタイプと形容できるクラスが無いと断言できるのは恐れ入りますわ 自分はロイヤルがくさタイプだと思いますけどねぇw

そもそもポケモンのタイプ相性はパーティー内で補完し合えること前提で設計されとるんやから 例えに出してる時点でおかしい

ポケモンは不利対面になったら交代できる シャドバは不利マッチングしてもデッキ変えられない これで良いかね？みがた殿

こいついっつも話のネタにロイヤル出してんな

せやね 今ポケモンは炎と水が強くて草が息してないし

ロイヤルがくさタイプ？まさに草しか生えませんわ。だいぶ前からミッドレンジロイヤルがミッドレンジネクロに有利ついてるのご存知ないので？それにターンブルーさんが仰る通りポケモンとシャドバじゃタイプが違いすぎるでしょうよw

あのさぁ...俺は1vs1の例を出してるのに何で急にパーティバトルだのの話になるのかなぁwズレてんだよ 例自体に深い意味はなくて、ジャンケンでもいいし、ヘビカエルナメクジでもええわ

ここが祭りの会場ですか

いや、ソレ以前にポケモンの場合、例えばカイオーガとグラードンの関係であれば、確かにカイオーガ有利だが、グラードンの場合日照りソーラービームが撃てる。能力や一撃で落とせるかを除けば、別の技で対策が可能だから、ポケモン1体でも能力など考慮しなければ可能なのでは。それに加えてパーティー。あと何かレベル下がったように見えるけど気のせい？。何かあったの？。

同じ事です。1体1でもネクロはネクロに対する消滅ほどロイヤルに有利に立ててはいませんが？ロイヤル側はデッキ変えれば幾らでもネクロ相手に立ち回れる。さあ、もう一度聞きますがネクロにとってのくさタイプって何処なんですかね？さっきも言ったけどドラゴンって答えはナシですよ。

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(みがたはBANされて転生したのでレベル下がってます)

なんでドラゴンが無しになるのかがわかりませんね、カムラがネクロの一要素である以上カムラを積んだネクロがドラゴンに有利であるという事実は揺るぎないと思うんやがw

ポケモンの話やめよう 分かりにくすぎる あとグラカイは同速じゃんけん

どうでもいいけどFEﾋｰﾛｰｽﾞってポケモンにﾁｮｯﾄ似てるなって思った。

ポケモンって1vs1を前提として作られてないからね パーティー対パーティーを前提として相性が作られてるから 一対一を前提にポケモンの話をすることが間違ってる

カムラは消滅と違って一点モノだし、そもそも次の新弾来たらローテ落ちするのが確定してます。代用が貰えるとは限りませんし、不死者やらの除去も軒並み落ちることを考えると次のスタン落ち以降のネクロがドラゴンに有利取れるとは限らない。さっき説明しましたが？消滅はプライズで実装されてるし追加も次々されてるし、カムラ1枚程度で作れる相性差とは話の次元が違うんですが。

詳しくないけど、ポケモンってそんなにバランスいいの？

追加カードだのの運営にしか分からない未来の話をされても困るんだわ...

シャドウバースはヌケニン状態ないしギルガサザンだゾ。勝てるデッキ勝てないデッキが決められる状態でプレイヤーのミスがない限り弱点のないところさ！（XY時代どまり）

追加カードのことは分からなくてもカムラがあと一月程度でローテ落ちする事、一方ハゲ法典はプライズだからローテ落ちしない事は分かりますよね？加えて今期でも消滅かなり追加されて当分スタン落ちしないんだから消滅が消えることは事実所無いってことも分かりますよね？ならば単なる極一部のカード性能で作られた相性差とはまるで話が違ってる事ですよ。わかりましたか？

理想を聞く質問なのに何故現状の話をしている

よく分からないけど、対面した時点で有利不利が決まるのってSTD時代からでは？ それを受け入れられない時点でシャドバむいてない

>ターンブルブルー シャドバのサービス開始から現状まで、クラス間相性が変わることがあっても、クラス間相性が無くなることはありましたか？ つまり今後無くなることは望めないってことなんスヨ

ビショだからネクロには勝てる。そう思っていた時期が私にもありました……

相性差が無くならないであろうことはこっちにも分かってます。ですがこの質問の趣旨は「相性差がある環境とない環境、どっちを望む？」というものなんですが。

現実性を度外視してどっちを望むか聞いてること位わかるでしょ

>根絶 言ってる意味はわかるけど、100パーセントの確率でネクロがビショに負けるということがない以上なにをそんなにムキになってるのかが分からない 加えてビショやネメシスなど消滅クラスがトップメタになっていないにも関わらず、なにを（略）

「ほのおタイプ」はシャドバで言うデッキのアーキタイプだと思うんですよね。でも質問者が語っているのは更にその上の話で、ポケモンには該当がない。ポケモンのパーティはBO3やBO5のデッキ群みたいなものだから、やはりこの回答はあまり適切ではないでしょう。

全部読む気は失せるんだけど、取り合えず「どっちの環境が良い？」って質問でこの回答は趣旨に沿わないのではとは思ったゾ。

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>松永 自分の中で全部5分の世界って先行後攻で勝負がつく世界なんすよね むしろそれ以外ありえないし「クラス」という概念が必要とされないまであるから否定してるわけなんですよ

その理論はごもっともなのかもしれんけど、でもこの質問は「個人的にどっちが良い？」って質問であって、「こっちの環境はアレコレ、そっちの環境はアレコレ、だからそっちの環境選ぶ人はアレコレ」って場所じゃないんじゃない？って思うの。

（まぁここでどんな話が繰り広げられてんのか全く把握してないんだけど）

それは話が進んでないだけでは 話題は常に進んで飛躍するものなんだよ

段階踏んで進むならまだしもいきなり飛び地にｲｷｽｷﾞｨ！じゃないかい（小声）

一クラスに一デッキしかない訳じゃないんだから このデッキならあのクラスに総合的に6割 だけどこっちのデッキなら総合的に4割みたいのなら先攻後攻で五割なんてならないでしょ

東大生なので周りが俺の思考に追いつかない それは謝る

みがた。いや、初期のポケモンでも同じなんだけど・・・

>ターンブル 悪いけど、トップメタとファンデッキをごちゃ混ぜにして語らない限りそんな結果には普通ならない

ga 初期のポケモンって赤緑とかのこと？ 俺は「初歩」って書いたつもりだったんやが

うん、だからどっちでも一緒だよ。知ったかぶりは良くない。だからそこだけ謝って終了、でいいんじゃないかな

初歩のポケモンって博士から御三家をもらった後のライバルとのバトルとかの話やでw 全く同じじゃない

ホントに頭の良い人は自分より頭悪い人に合わせて喋るのが上手いんやで。林先生とか見てみればよく分かるで。　話題の進展は大事な事だけど飛躍は危ないから気を付けた方がええよ。

現実性の度外視してること位わかるでしょ あくまでも希望を聞いてる質問だよ

なんで林修が頭の悪い人にわかるように話せるかというと彼が予備校講師だからです

言い訳はいいよー。君が何もかも間違ってるし、ポケモン好きな人の琴線にも触れてしまっているみたいだし、素直に頭下げてお茶濁すのが最適よ

現実性を度外視する意味があるんか？

どうでもええわw

それなんですよね。ホントに頭いい人ならその位分かると思いますけどね。最もわかってて無視してるのかも知れませんが。だとするとこの回答自体質問の趣旨に沿ってない事に他ならないんですが。

取り合えずお互いの意見が合う事なんざ無いんだし有耶無耶にして終わらせよう（提案）

自称東大生なのに読解力が不足してるのね。みがたはどこのキャンパス？駒場？柏？それとも本郷？

うーんと日本語訳すると「相性差が存在するのは仕方がない。自分はそう作られた世界で生きるしかない」って感じでいいのかな・。・？

「造られた」の方が良かった？(クソどうでもいい)

レスバでお互いの意見が最終的に噛み合った事ってある？（疑問）

何度も言わせないで欲しい、あくまでもこの質問は希望を聞いてる。だから現実性を度外視してる。仮定の話を非現実だと指摘するのはおかしい

概ねそれであってる 仮に相性差が無くなったシャドバが実現した場合にはシャドバのサービスが終了すると思え

は、ねぇよそんなの…（AA略）

やだ…挟まってきてる…これ松永宛ね。

ないんじゃね メンツ見てるとこのレスバも期待できない

ｱﾗｿｲﾊﾐﾆｸｲ･･･ｶﾅｼﾐｦｳﾀｲﾏｼｮｳ･･･

>ターン ほんで、その希望が実現したとした場合のことをここで憂いてるわけw おわかりか？

(少なくとも回答本文からはそう読めんわな…要点纏めて再回答をするのはいかが？)

めんどくせぇ

コレどこまで伸びるかなぁ？（興味津々）

>>みがたさん　かなCなあ

あなたには何を言っても正しく理解して貰えないないようだ

取り合えず、コレ長すぎるし、このレスバの中にみがた氏のちゃんとみんなが賛同できる様な意見が入ってても、今から読む人読む気失せて「何かめんどい奴らがめんどいことしてる」としか伝わらんやろ。ワイがそうや。

はっきり言って、今は根絶君の回答の方のコメント欄に興味が向かってるのでまじでどうでもいい

超どうでもいい話をするとターンさん(こう略していいのかな)は「シャドバから相性差を無くしたものがあったらいいなぁ」って言ってるのよ。知ってたらごめんね。間違ってたら訂正して()

みがたは後出しで意見変えて、無難な主張だった事にしようと保身に走ってるだけだからね。ほんとつまらん人間ですわ

なるほど～？じゃあお流れにすっか(できるとは言ってない)

草

当事者も面倒くさがってるし、終わり！閉廷！

解散解散！

せめてどこのキャンパスか答えて欲しかったなぁ

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十和田キャンパスです

>ga そんなに俺に興味があるんか？今はブリティッシュコロンビア大学におるで

クラス相性を五分五分にしたほうが楽しめるかもしれない、という考えを幼稚な表現で全否定しているから荒れている。少しでも知性とモラルがあればこんなことにはならないという良い例ですな

そこはせめて東大のキャンパスにしとけよ！設定ガバガバじゃないか！

Q&Aにもコミュみたいに返信機能つけろ(半ギレ)

今年入ってここまで伸びたのってこれ久々かね。

ブリティッシュ・コロンビア大学に留学中のエリート様がこんな場末の掲示板でレスバトルに勤しむとは世も末ですなあ・・・

2つ下のコメでまだ続いとるで…。よく飽きないなぁ…。

イージスの話したら餌巻いたときの鯉レベルで群がってくるから余裕で超えるよというか超えてたよ

おいみがた お前の二番煎じがレスバしたいってよ

まあ、イージスの件はなんだろう、イージスに対する批判以上に名前思い出せないけど彼への批判が………（主観）。

誰だ俺を呼ぶ声は

アリスの質問に行ってこい

https://shadowverse.gamewith.jp/questions/show/179720

ひでりキュウコンでソラビぶっぱ

ブレないねぇ…

ドラゴンに対してのカムラも大概やからおあいこ

いや、だが、言っていることは分からんでもないし、わりと自分もこの意見だわ。はっきり言って極端な差はやりすぎだし、対策手段も使いづらいものとはいえ、あっても良いとは思うわな。故にヴァンプに消滅か、フォロワーパクるとか………略。

カムラは1枚だけですし、次でスタン落ちしたら終わりなんですがそれは

それを言うなら破砕に関してはすでにスタン落ちしてるんですがそれは

根絶君ガバガバ理論すぎない？

法典ハゲ最近だと異界転送すり代わりetc・・・ざっと考えただけでもこれだけ消滅あるんですがそれは。法典ハゲとかに至ってはカムラと違ってスタン落ちすらしてくれないんですがそれは。そもそも私は全体消滅に限った話をしている訳では無いんですがそれは？

根絶ちゃんが消滅って言葉ちらつかせるだけであのカードが思い浮かぶからね これに関してはこっちが異常なだけだけど

じゃあコントロール土を例示する必要はないよねっていう

「不利を覆そうとするとTOGレベルの強化が必要となる」というふうに上で私は述べました。皆クソクソ叩きまくるあの弾の強化がなされることとなった原因の一端は間違いなくコントロール土にありますよね？だから例示した迄の事。カムラ云々はあなた方が勝手に引き合いに出してきただけでしょう。

人の芸風にケチ付けたらいかんでしょ

みがたさんの言う通りビショだけでいいんじゃないの？ すり替わり異界転送はそのうちスタン落ちしますからね

もうネクロが消滅に弱いことが耐えられないならネクロ使うのやめればいいんじゃないかな。いつかスタン落ちすると言っても現状消滅あってもネクロ戦えてるんだからさ

TOGのネクロテコ入れの原因の一端がコント土だっていう根拠はどこからきたの？

俺もネクロ好きなんだよね その上でこう述べてるわけだ 言いたいことは１つで「１つのクラスに固執しすぎ」

ヘクターとかスタッツ的に明らかに破砕を意識していますよね。コントロール土は消滅を扱う代表的なデッキですし、TOGであからさまに消滅に対して数で対抗出来る形の強化がされたことを踏まえればその強化の原因にコントロール土があると言っても過言ではないと思いますが。後私は「クラス単位で不利というのはどうかと思う」と言っただけで「消滅に弱い事が耐えられない」なんて一言も言ってませんが。それならそもそもSTDからずっとネクロ使ったりしませんわ。

あとみがたさん、私からも言いたいのはひとつ。「特定のクラスに固執することは悪いことですか？」後私はネクロが一番好きですがクラスは全クラス触ってますし最近では他クラスの画像あげることも多々ありますがね。

はっきり言うけど、togヘクターに走られた後に破砕打っても手遅れだと思いません？w 5/6ってのは別に破砕を意識した訳ではないと思ってる

どうぞご勝手にネクロに固執しててください ただ意見を述べる場でクラスに固執したやつの意見は邪魔だということと、君が嫌いなコントロールロイヤル使いと同レベルに語られても仕方ないと思えよ？

特にナーフ前はヘクターを盤面処理目的で投げることも多かったし、当時はアイシャ無かったから突然のリーサル食らうこともなく、盤面処理出来れば少なくともドラゴン寄りは抵抗できるチャンスはありましたが？そしてこれまでなら幾らラスワ並べられてても脳死で破砕ポイーするだけで全解決してたのが対象にならない攻撃5のフォロワー残るというだけでかなり嫌だったのは当時コントロール土使ってた方も認めています。破砕対策とまでは言いませんが、あれだけの能力で体力6というのは少なくとも破砕ポイ投げで万事解決させないという意図が僅かにでもあったのでないかと私は思ってますけどね。

あとこの質問は意見を述べる場と言うより「2択のうちから自分の理想とする側の選択肢を述べる場」であって、その選択を邪魔だというのは即ち「クラス相性がない環境の方が理想」という選択肢そのものを邪魔といってるのに他ならないんですが理解してます？

もっと短文にまとめる能力はないんか？ あとそれはミクロをマクロとして語りすぎ 「多少の意図」を武器に君は論じてる訳だよね

こんなせいぜい100文字程度の文すら読むのに苦労するんですか？貴方こそもうちょっと読解力付けたらどうなんですかね。あと私は初めから「原因の一端」という書き方をしてますし、ヘクターのスタッツの全てが破砕によるものなんて初めから一言も書いてませんが。

ちなみに275文字やで 文字の数も数えられないんか？ あのな？長文でやり取りすることを想定してないであろう場に長文がきたら理解するとかしない以前に読む気が失せるねん 相手に理解をさせたいのであれば「文章をまとめる能力」を身につけな？

相手に理解させたいのなら原因の他の理由も示すべきだし、「ヘクターとかスタッツ的に明らかに破砕を意識していますよね」なんて言ってから全てが破砕を意識してるわけじゃないとか後出しジャンケン紛いの事して揚げ足とったらしないと思うんだがなぁ…なんだかなぁ…

「2択のうちから自分の理想とする側の選択肢を述べる場」だと認識してるならビショやらコント土がどうたらはいらないんじゃない？

(重箱の隅をつつかれないように短文でまとめる…重箱を小さくする…入れたい物が入れられない…詰)

(ただの私怨では…？)

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よく考えるとこの回答最初から消滅についてのスレになってるの草。もうこれ新しく消滅について質問立てた方が良くない？

>AGAAGA だからそれよりずっと前から「原因の一端は」という書き方をしていると書いたのが目に入らないので？あとリバースさん、ビショコントロール土は2択の選択肢の内、私が選んだ理由とその論旨の具体例として挙げました。それ以上でもそれ以下でもありませんが？

まあ「あるクラスがかなり不利なクラスを設定していた」場合「そのクラスを一強にしたい時にすごく困る」のは事実よね。方針が変わった今この論が使えるかはともかく

みがたさん、私あなたと違って暇人じゃないので一々即レス出来ないんですよ。後こちとら短く纏めた結果揚げ足取られたことが両の指で数えられない程あるのでそれを防ごうべくきっちり説明してるとある程度長くなるのは仕方ないんですよ。読む気が失せるなら初めから突っかかってこなければ良いでしょう。

忙しいならこんなとこで長文書いて油売ってる場合じゃないぞw

私怨丸出しの書き方しておいてそれ以上でもそれ以下でもありませんというのさすがにどうかと思うんですが？

私怨(思い入れ)があるからそれについてよく分かるとか思い出しやすいとかもありそうなものだが…

「クラスごとの相性差がある環境」は問題だと言う立場から物を述べるにあたり、その理由を補完する具体例として引っ張ってきたんですが？それは私怨と言うべきなんですかね？

そう言う芸風なんだし、イヤなら見るな触るなでいいじゃないか。なんでわざわざ触れに行くんだ。ひょっとして、大好きなの？

長文って長いよな

あーなるほどね。誤解釈失礼

迷子の子みたいな文は今すぐにでも即刻中止して止めてくれ…

じゃあ嫌なら見るな理論俺も行使するから

頭痛が痛いみたいな文見ると虫唾が走るんで辞めてもらえません？(半ギレ)

ナーフ厨さんが実際どう思ってるかは知りませんが私怨めいたような書き方に問題があると思うんですが？

というか俺が指摘したあたりから明らかに文章が短くなって草！

それは貴方が勝手にそう受け取っただけのことでしょう？その考えを否定する気はありませんが、かと言って貴方の勝手な問題意識に唯々諾々と従う必要性も感じませんね。問題だというなら見なければいいのでは？この回答の趣旨はそういう事じゃないんだし。

みがた。お前に読んで欲しくて短くしたんでしょ。それを笑うなんて、人としてどうかと思うんだがねぇ

とりあえず2択なだけの質問の趣旨から外れてるんだからみがたとか新たに質問立てれば？

ただその書き方のせいで賛成意見が減っているのもあるかと…んなもん知らんこっちゃねえって言うならそれまでですしおそらくそうでしょうけども。

(別に意識して短くした訳でもないんですけどね)

gaのポジションがよく分かんねぇよ

ひらがなおおいな…？

つまり相手に理解させることができなかったってことですねw 長文芸やめたらw

あの書き方であなたが勝手に受け取っただけと平気で言えるとはたまげた あと問題かどうかは見ないとわからないんだよなぁ

gaはどちらにも肩入れしない俺カッケェ！って厨二病派でしょw 達観できてると思い込んでいる精神異常者

毎回レスバになるの何とかならないモンかね 口論になるのはしょうがないけど毎回火種作った挙句に油注いでる秘術さんにもモラルが無いんだよなぁ...

「おめーらの事だぞビショ、コントロール土！」 どうしてこれを入れてしまったのか。どうして根絶はネクロ大好きマンであると知れ渡っている中でこう言ってしまったのか。

もふもふ、ほんと口悪いね

あっいつもの私怨(込みの例示)だなーって解釈だったんだけど間違ってたかしら…？

(もふもふさんの現名なんなの)

根絶さん。秘術はウィッチの軸の一つであって全てではありません。確かに破砕はネクロにとって天敵なんでしょうがクラス相性を話題にしている点から秘術を槍玉に挙げたのは不適切でした。それにウィッチがネクロに対してメタをはれるのは秘術だけではありません。スノーマンにしたりネズミにしたり。自分のお気に入りはモルディカイを白霜の風で手札に戻してあげることですね

ペミカンさん、それは理解しています。だからこそ私は一番上の回答欄で「クラスごとで、或いは一部デッキが特定クラスに対して極端なまでの相性差があるのは」という書き方をしているんですよ。

たのしそう

だったら、ネクロにメタをはることを意識したデッキに対してネクロが不利になるのは当然、となります。秘術がネクロにメタをはることを意識した軸とは言いませんが

まあ、特定クラスに対してメタをはれるのが特定クラスだけ、というのは問題ですね

つまり消滅を全クラスに配れば…

ビショはわからなくもないけど、コントロール土ってクラスじゃなくてデッキじゃん。ウィッチは全部コン土なのか

グッツグツに煮えたぎってますね

マジレスするとこれシャドバに求めてることだから何時間議論しても終わらないよ。ぼくの理想はコントロールエルフが調整しだいでいい感じに勝てる環境だよ。

平和になると思うで、実際に体験したしな

コピペデッキがなぜコピペたるかを理解してないの？強いから蔓延するわけだし、今まで散々言われたとおりにシャドバにプレイスキルが介入する要素は微細なもの

希望や理想の話をしてるのであって、現状の話をしてる訳じゃないぞ

その理想や希望がシャドバっちゅうゲームシステム上不可能に近いと気づかないンすか？w

別に理想や希望聞く質問やからこう答えただけやけぞ。君、何らかの精神的障害抱えてるでしょ

ただのかまってちゃん(小声)

かまってちゃん も重度なら境界性人格障害っていう精神病になるんやで

そんなんあるんすね…知らなかった

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人をばか呼ばわりするなら、まず投稿する前に誤字脱字などを確認する位の思慮をもっては如何ですか

悪いけど、削除されたので俺が誤字をしたという事実が確認できない

ブラウザバックして探して来たぞ [お前はは「ば/か」っていう重度の脳障害やで] 一応削除対策で/入れとるけどな

なんだって！？

どうでもええわw

わざわざ誤字脱字を指摘してくるやつはどの瞬間でも完璧に生きてるの？

「人をバカ呼ばわりする位なら」という前提条件がありますので・・・

超どうでもいい机上の空論だけど「五分」って関係がないとクラス相性の格差は必ず生まれますね…8クラスゆえ

よく分からんけどそうなんですか？（無理解）まぁなんか上手い事いい感じに解釈してください（丸投げ）