ドロシーナーフを叫ぶやつはドロシーを使ったことが一度もない説

そりゃそうだ。ランプは「わざと」高コスト偏重にしてわざわざ事故率をあげまくってるのに対して、ドロシーは別に高コスト偏重にしてるわけでない。ブーストするカードとブーストされるカードとドロシーを筆頭とするドローするカードがタイミングよく、ドロシーに至っては一枚目は出来るだけ早く、だけど複数枚ドローしてはいけないという構築ではどうしようもない事故だからな。

言いたいことはわかるけど要は環境トップクラスのデッキ使って文句言っても相手にされないってことですよ

事故率高いのを認めてる連中からネガキャンされてたのか…怖いわ…

×ランプは事故率が高い　〇ランプはわざと事故率をあげている　ダチョウ倶楽部のアレやろノリは

誰も好き好んで事故りやすい構築してるわけでもないのに「わざと事故率を上げている」とネガキャンされていたとは。まあせいぜい事故率の低いドラゴン組める様に精を出しますよ。

原初ランプにすれば早々事故は起こらんよ？　だのに高コス偏重にしたがるのは高コスカードでどったんばったん大騒ぎしたいドラゴン使いの趣味嗜好の反映だと思うがね。この辺はコンロで高コス積みまくるロイジさんと同じ趣味や

ランプする=事故率が上がることだからな。 そもそもランプしてより早く高コストを出すこと前提にデッキ組んでるんだからランプか高コスどっちかに偏ることはある。それを「好き好んで事故りやすい構築」なんて言うのはおかしい。

ランプした結果、別に高コス1枚だけプレイする理由なんて今はもうないんや。低～中コス2枚とか3枚とかプレイしても別にいいんやで？　原初がこれや。

従来のファッティ一体ずつ出して圧かけるランプと、小型並べながら盤面有利を取る原初は全くの別物なんで並列に語るのはどうかと

ランプする前の立ち上がりを重視するか、それともランプし終わってからの圧力を重視するかってのは、ドラゴン使いの自由裁量でなんぼでも変更効くやん？　ラハブとかいれてたやん？ ドロシーみたいな特定のカードが特定の分量で特定のタイミングでドロー出来なきゃ事故るようなデッキと一緒にすんなや

「ランプし終わってからの圧力」が軽いほどランプ戦略を取る意味は無くなるんですが…後、ドロシーの難易度をそこまで高く見積もったら「コンボデッキ」扱いになってしまいますよ？

その圧力かける前にやられてしまっては無意味……だから好きなだけ低コスフォロワーや守護を入れて安定さすもよし、序盤なんか知ったこっちゃねぇと高コス偏重にして圧力をかける戦いを仕掛けるのもよし、ドラゴンのデッキ構築に一切の制限はないので自由自在や。故に裏目に出ても自業自得や。

ドロシーもルゥやコールチェインで確定サーチできる構築なら安定するよ。安定するだけでドロシーの恩恵ほとんど受けられなくて、デッキとして糞雑魚だからまず使われないけど。ランプも立ち上がりを重視すればするほど安定するけどデッキとして弱くなっていって最終的にランプする恩恵がなくなる。結局、ランプもドロシーもたいして変わらないよ。多少性質が違えど安定性捨てて上ぶれ狙いしてるデッキだよ。

高コス偏重で事故ってしょうがないんやなんて愚痴は、例えばネフネクみたいなコンボパーツがどうしても高コス偏重になってしまうデッキとかなら、わかるんやけどな

バスタノ氏の意見が一番的を得ている気がする。以上拝聴者からの意見でした

私は、ドラゴンユーザーの意見は「高コストカードで事故るのが我慢ならない」ではなく「高コストカードで事故は起こすが仕方ない」だと思うので「わざと事故りやすくしている」という主張に我慢ならなかっただけです。バスタノさんの意見には賛成致します。

なんで仕方がないんや？　高コストカードを明確な意思をもってぶち込みまくったからやろ？　ランプ後の圧力をかけるためによ。事故率が高くなるのも承知で、一切制限の無い中での自分の意思で。自らハイリターンを求めハイリスクを自分から飲み込んだ結果だ。故にわざとや。勝率をあげるためにわざと事故りやすいデッキにしとるんや。それもありっちゃありだ。

ならば「ランプが事故率が高い」という主張を叩くのはおかしいという理解で良いのですか？

「ランプは事故率を高くしているデッキ」という話。下げる余地はあるからな。

別にランプは事故率を高くしてるデッキでは無いよ。むしろランプとしての強さを保てる範囲で出来る限り事故らないように組む。だだランプという性質上、ある程度大型入れないと恩恵が少ない以上ある程度の事故は仕方がないし、別にランプに限った話ではない。ドロシーだって似たようなもので、確定サーチ型は弱すぎるからともかく、事故要因になりやすいキマイラや刃を抜いてサーチやドローを入れれば事故は減るがデッキとして弱くなるからしないだけ。ドロシーとしての強さを保とうとすると事故率が高くなる。結局ドロシーにしろランプにしろデッキコンセプト自体が強くしようとすると事故率が高くなるだけであってわざと事故率を高くしてるわけではない。

どっちも回った時に強くしようとするほど事故率が高くなるデッキだよね

厳密に言えばランプはPPブースト掛けて、相手より早い段階で高コストで圧力を掛けていくデッキだから大型を入れてないとランプとは呼べないけど、別に今のランプドラゴンみたいに「高コストのみで叩くのがランプ」なわけではないよ　それこそ今別に原初がそこまで弱いとは思えないしね　ドロシーに関しては戦術が「中盤に中型ユニットを複数展開し、勝利を狙う」デッキだからデッキコンセプトをずらさずドローできた運命の導きが消えた今、「安定性を求める」＝「勝ち筋を捨てたデッキ」に成り下がるから言いたいことは分からなくはない　ただどっちも上振れクソデッキだとは思いますが(´･ω･)

原初ランプとそれ以外のランプは別物なので。今話題に上がってるのはそれ以外のほうだと思われる。それに原初は原初引けなかった場合と手札切れしやすいって言うデメリットがある、まあ１ｔに複数カード使うから当然なのだが。それに比べ通常ランプは1tに使うカードは多くなりにくいからその点は心配ないしね。わざと事故りやすくしたほうが強くて、理想ムーブされると「毎回理想ムーブされる、ナーフ(産廃化)しろ」っていう被害妄想意識に対して「仕方ないけどその方が全体的に強くなるから事故ることもある」っていうのが返ってるんだと思う。勿論事故るから環境トップでもいいかっていうとまた別の話やろっていう。

原初はいちおう汎用サーチのサモナーと確定サーチにできなくもない未来視があるからなぁ 当時の手札の切れにくさはほぼ階段全盛期のせいだから現在は切れやすいだろうけど、ドロシー引けなきゃと原初引けなきゃは同じラインで考えるのはちょっと違う気がする。 まぁランプもドロシーもやってることはどっちも相手が対応できるようになる前に踏みつぶすだからクソなのは間違いない

俺も入っていい？

Ppブーストして大型を出すデッキをランプだと認識するとこじれそう 実際はPPブーストのみでランプデッキだとしても良いと思うんだがなぁ。

ＰＰブーストのみでランプデッキにしちゃうとフェイスドラゴンと一部のネタドラゴン以外全部ランプになっちゃうじゃん。基本的にドラゴンデッキにはＰＰブースト入ってるし、ＰＰブーストのみでランプにするのは厳しいと思う。

フェイスにも新アイラは入ること多いしブーストしないドラゴンってネタに寄せないとなさそう。

終盤の圧の強さと序盤中盤の安定を天秤にかけて

終盤の圧の強さと序盤中盤の安定を天秤にかけてランプドラゴンの構築は作られてるんだし、事故率の低いランプドラゴンはラハブ入れるなりして作ろうと思えば作れます。なのにそうしないのは若干の事故を許容して大型ををしっかり積んだほうが強いから。構築の段階で事故の危険を切り捨てて、ドラゴン使いは大型の強力さのために事故回避ではなく大型を選んでいると思います。プレイヤーの意志で事故軽減止めてるんだからこれ以上事故率下げれないみたいな物言いはNG

ランプドラで高コスト積むから事故るっていうのってドロシーでドロシーに頼る構築してる事故るってのと同じことかと あとランプドラの事故って低コス引けないことじゃなくてppブーストできないことやろ？

ドラゴンのランプってのは具体的な勝ち筋と関係ない大まかな戦術の方向性になるわけですから、ウィッチでそれに相当する概念はドロシーや超越等ではなく、スペブになりません？「ドロシーの事故はランプとは別だ」ってのはそこをごちゃ混ぜにした言葉のトリックでしかないと思います。ドロシーは事故の危険性と引き換えに異常な展開力を内包した「スペブウィッチ」の一種なのですから、あえて大型を採用したランプとそこまで事情は変わらないと思います。

ドロシーデッキでドロシーに頼らないって何だ？ギガキマとかそっちのほう？

ドロシーデッキでドロシーに頼らないというのは現実的ではありませんが、スペブウィッチでドロシーに頼らない構築であれば、仰るとおりギガキマ等が挙げられると思います。まぁ、あれはあれで早い段階でギガキマ引いてきて除去とドローをコンスタントに引き入れないといかんので事故の確率は低くない気もしますが。特にローテだとドローがキツい……。ともあれ、手札さえ切れなければ、あらゆるカードとシナジーがあると言って良いランプと比べると多少の制約はあるものの、スペブウィッチも別にドロシーを入れなければならない理由は厳密には無いわけで、その辺は「必要ないけど期待値が一番高いのは大型ラッシュだから」と大型をあえて採用しているランプとそこまで事情は変わらないんじゃないかなぁと。

でもそれがシャドバやで

たしかに・・・仰る通り！それが本格スマホカードバトルシャドウバース！

自分の構築やプレイングが１戦で発揮されるわけではないんや。デッキの相性もあれば、引き運もある。30戦とか50戦とかやって環境に対して勝ち越せばいい。それがメタゲームだよ。だがしかし、今のドロシーにはおっしゃるとおりメタが張れない。。。

相手も思ってる定期

理想ムーブの時ばかりが印象に残っている定期

理屈じゃ…理屈じゃないんだよこれは…

自分が使っててもこりゃ非道ぇと思うことも多々ある。

故にドロシーは11コス、ゲイザーは6コスにしていいしクラークは指定フォロワー2回他フォロワー1回のスペブだけでいい。

ゲイザークラークはナーフするならその辺に落ち着きそう