ザコデッキは多様性に数えるのか？

どこからがザコデッキなのかが分からん
Tire3位までなら使用率が有るからセーフなのか
トップになりえなければゴミと切り捨てるのか

確かにランクマッチでは見なくなるだろうね
だってあそこは勝つためのデッキでいく所で
わざわざロスの大きいデッキは選びづらい
ランクマッチで一つ潰されたってのは分かるよ

でもフリーマッチでは増えるよ
組む楽しさってのは難しさに比例するから
唯一無二の能力なのに
勝てないから数えませんってのは
それは本人の技量レベルとエゴであって
勝ちなんざ二の次で使えるようにするんです
ユニコとファイターのような屁理屈でなくて
ユニコとセクトールみたいな話で
汎用性で負けるけど専用を組めば問題なく戦える、
それを勝手に無かったことにしてるだけです

そもそも、自分で使って調整した訳でもないのに、ランクマで見ないから()という何の基準にもならないものを元にザコ、ジャンクデッキと看做すことはちょっと理解できません。

今回の議論はそれぞれの争点にしたいところが噛み合ってないのであれですが、多様性にどういう価値を置くかが人によって違う時点で不毛な議論だと思います。個人的には多様性と認められなくても、存在するものは存在するのでどちらでも良いかと。

原初を使った一つのデッキパターンが失われたのは事実ですが、代わりに他のカードとのシナジーも生まれたことも事実です。

(´・ω・`)みたいな

そもそもの話、弱いデッキも多様性に含めるならナーフ前も安定しないだけで竜化・竜笛原初はあったわけで軸は増えてない
もちろん弱いデッキを含めないなら多様性は損なわれてる
機軸は減ってないと主張することはできても、増えてるって言い始めたらそれはナーフ前の上記のデッキは軸じゃないと認識してたという矛盾を晒すだけやで

「存在するコンセプト（フリマ）の」多様性には数える
「トップ環境（上位ランクマ）の」多様性には数えない

骸のようにコンセプトとして生きていれば追加カード次第で復活する可能性はる
けれど主にマスター帯でランクマ回す人を対象に話せば多様性は実際のところ増えていない

まあこのサイトはオリジナルデッキ謎崇拝されてるしランクマ嫌い多いし
A帯に故意に留まっててマスターなったこともないような人がでかい面して環境議論に入ってくるところだからね

半分くらいの人はランクマじゃなくてフリマの多様性求めててもおかしくはない

適当に組まれたものはただの紙束
組んだ本人がコンセプトや入れたカードの理由を説明できるんならデッキの種類の１つになるんじゃないかと思ってる

弱いデッキの定義も、多様性の定義も曖昧なのでその辺りをまず整理しないと大変な事になります。なのでとりあえず「弱いデッキ＝ランクマに持ち込む気になれないデッキ」として議論します。

あの掲示板での例を借りるなら、

原初疾走という蓋が取れた事で押さえつけられていた、相対的な意味で「弱いデッキ」がランクマの舞台に上る機会は確実に増えるでしょうから、「”ランクマで見るデッキの”多様性は増えるだろう」と言えます

が、原初が完全な趣味性能まで落とされたために、ドラゴンが今回得られるはずだった覚醒コンボが今度は相対的に「弱いデッキ」となってしまったため、また王道を征くランプと変化球のフェイスの二択に戻りました。「”ドラゴンがランクマに挑む上での”多様性は間違いなく減じた」と言えます

フリマルムマについては勝手に好きなデッキ組んで好きに戦えばええやんって話なので、元々多様性も何もないです。強いていうならカードの枚数がそのまま多様性に直結します

……というのが個人的な意見です。曖昧な概念を議論するためにはまず枠組みを固めないと取っ散らかってばくはつしちゃいますから気を付けたいところですね。


原初ランプが問題なら、原初にファンファーレで「リーダーに元7コス以上のカードはプレイできない」とかの効果をつけてランプ戦術との互換を切っておけば、覚醒コンボがドラゴン第三の道として残り続けたのにとは思ってます。

つよい　カード
よわい　カード
そんなの　ひとの　かって
ほんとうに　つよい　プレイヤーなら
すきな　カードで
かてるように　がんばるべき


昔のポケモンには名言が多いですね。

あの議論を読んで思ったのはデッキの多様性と環境の多様性を混ぜて話しをしていたのと、まだ可能性の段階のデッキを確定的な話しとしていたかたがいると思いました

ティア１～２環境だけでみれば多様性が狭いですからこの時点では減じたと考えてもおかしくはないですが原初に弱かったデッキが複数出て来れば多様性は増えることになります

デッキの多様性は考えられた勝ち筋のあるデッキと限定しても勝率に限らす多様性ととらえるべきです
女の子だけのデッキなども多様性です、それが組めるカードプールがあるわけですから

特定のカードを使えない効果のように決めつけるのも良くないです
原初も実装前はその価値を見いだしていたかたは少なかったと思います
特にデッキのコピーで戦うかたは多様性の捉え方には注意して欲しいと思います

現在はネット上にデッキの構築が載るのでコピーが簡単にできるようになっています
しかし、環境の動きを見れば後からニュートラルエルフが増えたりしていますので多様性を殺している部分は流行りにある部分が大きいと思います
この流行りは大体において効率の部分だと思います

BPMPを効率的に稼ぐデッキは多様性の問題ではなく合理性の問題なので選択肢(多様性)の幅は狭まっても当たり前だと思います

長文失礼しました

単に考察不足なだけだと思うぞ
少なくともスカルフェインくらいしかレジェンドのほほ完全下位互換はないからしっかり考察したらそれなりには戦える
よって多様性

ランクマで戦えるデッキ以外は誰も使わないに等しいから多様性は無い！って人と、フリマで遊べるネタが出来るんだから多様性は有る！って人に別れてると思いますね。
自分は主戦場がフリマなので後者です。使用率が低いからって蔑ろにするならスタン落ちしてカードプール狭めたって良い、というような暴論が通るようになるんじゃないですか？

コンセプトがハッキリしていて勝つ為に工夫をしているのであればカードの束ではなくデッキとしては有り、つまりは多様性の一つだと思います。

あと、マスターランクはガチデッキでしか勝てないのかもしれませんが、私のいる中位ランクや下位ランクではガチ以外でも勝てるのでどのランクを見るかによっても結論が変わると思います。

基本勝つことだけが目的のランクマで考えると無い

フリマとかも入れてで考えるなら原初はちょっと弱くしすぎてるなと思ってるけど4コスになった事で他のカードとの組み合わせとかが考えられるようになってるから多様性は広がってると思いますね

ネットで簡単に強デッキ見つかるから多様性なんて皆無だよね。本当はみんなが自分で考えたオリジナルデッキでわちゃわちゃするくらいが楽しい。対戦相手全員が、世界最上位クラスのデッキ使って来るんだから、対戦はいつも苦しい。オリジナルデッキが安定して勝てる事は少ない。

30試合ほどやって勝率35%切ればそれは弱すぎてデッキといえないレベル

個人的なイメージですが、使用率抜きに環境に対しての選択肢に入るかで多様性として認めるものだと思います。

フリーで楽しめるレベルなら多様性に数えるね
というか、ランクマのほうだけで数えたら多様性もくそもないんだが

正直、その辺りの判断は人に依るからなぁ。
tier=強さと思ってるような人もいるし。
流石にロマンが過ぎたり実現不可能だろそれっていうようなデッキはともかく、あまり見ないカードを使ったデッキくらいなら充分多様性に数えると思う。
ただ、その線引きも結局人によりけりな訳で……。

ザコデッキとは？
環境トップに勝てないデッキ？
超越に勝てないデッキ？
10ターン目までに勝てないデッキ？
他？

どこを見るかによる！

ランクマで見るなら多様性が増すと言う訳がない。だって誰も使わないし
全体で見るなら増える。フリマやルムマが有るからな