マスターの人とグラマスの人は強さが違う？

　結局のところ、環境トップのデッキを使い続ければ、プレイング力とか全く関係なくグランドマスターになれますよ。

　例えば、どんな使い手が混じろうが、どんな構成だろうが、原初を使ったでさえあればドラゴンは勝率55％というのが解析データです。
　ましてや、マトモに勝率だけを追及した原初デッキなら？

　つまりは、流行りのデッキに乗りさえすれば、常識的なプレイングが出来る程度の当たり前の人間なら簡単にグランドマスターになれます。
　逆に、そういう流行りのデッキに乗らないのであれば、余程、運が良くなければグランドマスターにはなれません。


　なぜならば、【 人が作ったゲームは完璧ではないから 】です。
　どれだけあなたが、流行とは違うデッキに愛着があり、どれだけ有能であっても、「デッキの強弱は制作運営が決める」ことだからです。
　全クラスが平等だなどというのは世迷言です。現実が見えていない引きこもりニートの戯言です。
　人が作ったゲーム、それも将棋や囲碁と違って、ぽっと出の、それも作っている本人達すら内容を理解していないゲームの内容がバランスがとれている筈が無いでしょう。



　質問者さんは「出来れば原初とフェイロは使わずになりたいです」と仰っていますが、余程運が良くないと、どれだけ時間を使っても無理です。
　少なくとも、現環境の主流たる原初に、勝率5割を超えれるデッキを使う事をお勧めします。

　○○を使いたくない、というのは、シャドウバースというゲームに夢を見過ぎです。戦法を選べる程に、そんなにバランスが良いのは余程古いボードゲームぐらいです。
　運営が実装したカードで壊れている物を選び、壊れたデッキを作るのがこのゲームです。
　余程運が良い自信が無い限り、自分の好きなデッキで勝てるなどという妄想は捨てた方が良いでしょう。

マスターなるくらいプレイング力あるんならあとはひたすらランクマ潜って環境呼んだり試行錯誤してデッキパーツ調整していくしかない
考えるの面倒ならフェイスロイヤルか原初でもいいぞ

ランクは一概に信用出来ないというのは事実だけど
実際グラマス(というかランキング上位)とマスターではプレイングに違いがある
フェイス系デッキの使い方一つでもちょっと違う
マスターで停滞する人には一目では分かりにくいようなプレイングミス(無駄ともいう)が実は存在する 一見問題ないように見えるんだけどね

ランクによる違いは無くても、MP稼げなくて停滞してる人とサクサク稼いでる人とでは間違いなくプレイングに差があると思いますよ。
プレイング変わらないと言ってる人は大抵下手な人なので信じない方がいいです。

グラマスは暇人しかなれないと言ってる人がいますが、勝率高い人なら別にそこまで時間かからないです。
勝率50～55％の人と65～70％の人ではかかる時間が数倍変わりますので。

原初やフェイロを使わずになりたいという事ですが、少なくともデッキパワーで劣っている以上はプレイングで差を取り返せないと高い勝率を出すのは難しいです。
環境に多いデッキに明確な不利が付かないようなものの中から一つ選んで、それをひたすら使い込んでみてはどうでしょうか。何度も使っている内に何をしたらよいか分かってくるのではないかと思います。

最近､グラマスでRAGE等の大会でも活躍されている
SOS氏とランクマで２回もマッチングする機会があったのですが
その際SOS氏はフェイスロイヤルを使われてましたが､やはり他の方(ここでよくｲﾅｺﾞと呼ばれているプレイヤー)たちと比べると
プレイングが段違いに上手いと思いました｡
顔にいくのか盤面をとるのかの判断は勿論､
トランプナイトのどれを進化させるか等々
一つ一つのプレーがしっかり考えられてるなと感じましたね｡

よってどのデッキを使ってても
プレイングは､それなりに必要だと思います｡
Byマスター底辺プレイヤー

流行りのデッキに乗らない場合それに勝率の高いデッキを使わなくてはなりません。私は初期は昆布、フェイス型が流行り出した頃にはNエルフ、Nエルフが流行り始めた頃には秘術ウィッチを使ってMPを盛り、1日3時間ほど(休日は除く)で半月でグラマス達成しました。Tier1を使えば勝率が高くなるとは限りません。ミラー戦が多くなるのでストレスですし負け越すことはないですが55%くらいしか出ない可能性がありますね。その点メタデッキなら環境をしっかり読んでデッキ選択、相手の動きを読むプレイングができれば勝率はどんどん伸ばせます。うまくメタれたときはとても楽しいですよ。頑張ってください。

プレイングと豪運、根気、そしてニート並みの時間の余裕がないと無理です。
ましてや、環境トップを使わないなんてほぼ無理です。

ただ、グラマスになったとしても、手に入れられるのは暇人の称号と少しの報酬だけです

プレイングで明らかに勝率は変わります、今季エルフオンリーで冥府とアグロだけ使ってグラマスになりました。

65%ほどの勝率です。


プレイヤーによって勝率に変化が無いなら、現状ドラとロイヤル以外でグラマスになることは不可能ですが、特定のクラスやデッキ縛りでグラマスになった人は実際に何人もいます。

プレイングが関係ないと言っている人達は、カードゲームの天才で一切のプレイミスの無いような人達なので参考にならないといつも思ってしまいます。

環境やイナゴデッキを使わない人→マスター程度止まり
環境に魂を売った人→グランドマスター

勝つことでのみランクが上がる以上、そういうデッキの奴等の中へ飛び込むならそれ相応の強さやメタがないと難しい。

もしそれでもグラマス行きたいというのならドラネクや昏きヴァンプ時代のようにメタを張れないデッキが環境だと、そいつらに当たらない強運が必要。
今ならロイヤルメタって原初に辺り続けないまま超越されるより早いデッキで行くのが一番！
つまり原初つかえ

たまたま最初に作った原初が環境最強クラスだったのでグラマス目指すかと原初を回してたのですが、この10月シーズン終わりでもMP3000程度しか盛れず、Twitterでいろいろ調べてたらグラマス達成者がレベル140とかそこら辺になってるのを見ていろいろと察して諦めました。
プレイ時間が違う。

たいして違わない。

マスターまで行けたなら時間と気力があれば誰でもいける。
まあ原初とフェイスロイヤル使わないならそれなりに根気は必要だけど。

でも原初を使わずに上げようが結果は同じグラマスだし、傍から見れば「あーこの人も原初で上げたんだな」って思われるだけだからあまり意味はない。
どうしてもなりたいなら原初使う方が利口。

グラマス目指してる人なんて殆どが原初とフェイスロイヤルで作業してるんだからプレイング力なんて微々たる差でしかない。
如何にして原初とのマッチングを避けられるかっていうゲーム。

tier1やtier2使って勝ってもMP50しか上がらないとかの仕様になれば環境トップデッキが減って良いと思うんですけどね。サイゲが毎日デッキ使用率を公式サイトに上げてさ。
グラマス導入したけどやってることはビギナーからマスター目指すのと何ら変わってない。ゲームなんかに価値を見出すのはあれかもしれないけど、もうちょいグラマスになった時の達成感を得られる仕様にして欲しかったな。

プレイング云々の前にまず自分が何割勝てているかを認識しよう
そしてそのデッキの平均勝率がいくらか調べよう
平均勝率＋3％くらいなら割りと努力でなんとかなるプレイング差の範疇
それ以上は数ヶ月単位で経験の積み重ねが必要な範疇

次にグラマスになるまでに何試合必要か計算しよう
目安は勝率66％で300試合、55％で1000試合
グラマスになるにはまず試合数が必要、自分がどれくらいシャドウバースに時間を避けるか認識しよう

最後にトップデッキを使ってでもグラマスになった自分と、使いたいデッキを使ってグラマスになれなかった自分を想像してどちらのほうが価値があるか想像しよう


ここまで考えれば自ずと答えは出るはず

明らかにこちらから見えるプレミは処理の仕方と進化の切り方これくらい
見えないのは相手のマリガンと手札にあるカードの切り方（チョイスとか温存とか）あと細かいデッキ構築
A帯とマスター帯でもあまりうまさは変わらないように感じてもなんか昔より自分の勝率が落ちたな、これが相手の強さではないでしょうか？

ならNエルフでええんとちゃうか、殆どのデッキに対して微有利取れるで。

プレイングは関係ありません。どれだけ環境を理解して環境に適したデッキを握るかです。
原初フェイロ以外ならNエルフや秘術はどうでしょうか。

フェイスロイヤル原初ドラは、全盛期倉木ほどでないとは言え、かなり強いデッキなので、これに原初ドラ以外のデッキで立ち向かって行くのはかなりの構築力やプレイスキルや運が必要になると思います。逆に、フェイスロイヤル原初ドラを使う場合は、ある程度の能力があれば、その自身の能力に相応な時間(上手いなら少しの、下手なほど大量の)をかければグラマスになれると思いますね

先月の話ですが、自分は環境トップのNデッキ(獅子、Nロイヤル、Nウィッチ)やそこそこ強かったらしい潜伏ロイヤルは使わずにグラマスになれました。ある程度ナーフが入った後なら環境トップのデッキで無くともグラマス達成はそこそこ狙いやすいと思います。なので、どうしてもフェイスロイヤル原初ドラ以外でグラマス達成したいならば今月は見送るのも手。あと来月再来月ならば、ランキング報酬もあるはずなので一石二鳥。私は自分の好きなデッキで上がりたいのとついでにランキング報酬狙いたいので今月は見送った

プレイングってなんだっけ

1.時間がある。
2.アグロロイヤルまたは原初を使う作業を永遠と繰り返す苦行ができる。
この二つでなれますよ。

プレイングもミスで勝ちを逃さない程度には必要だけど構築力も要ると思います。

自分は原初使って2週間かからずにグラマスなったんで偉そうなことは言えないけど、それでも流行りのフェイス原初ではなくウルズ入れる等してミラーや原初メタの昆布にも勝ちを拾いやすい構築で7割近い勝率キープしてました。

単純にデッキパワーが高い原初やフェイロ使わずにMP盛るなら余計に環境に多いデッキを読んでそれに勝ちやすい構築にするって作業は必須になるかと。

プレイングが大事かはデッキによりますよ。秘術や昆布みたいに小回りの効くデッキだと、それだけプレイングも大事になってきます。
あとは環境に刺さるデッキを選ぶことができるかどうかじゃないですかね。
ちなみに自分はNエルフで8000まで盛り、そこから停滞してきたので秘術に切り替えてグラマスになりました。
累計BPは32000ぐらいだったんで、少し多めにプレイしたかな程度ですね。
現在どのくらいMP盛ったのか分かりませんが、ナーフで環境の変わる来月から頑張ってもいいんじゃないですか。

フェイロと原初使わずになりたいっていうなら、そいつらをメタるデッキを使えばいい。原初メタるデッキはないとか言われてるが前のNヴァンプ程じゃないから、一応五分取れるデッキはある。例えば昆布とかね。でも、昆布は超越にほぼ負けるし、時たまいるotkエルフにも負けるときはある。ただ黙示録さえ握れば原初も割と勝てるし俺は昆布をオススメ。プレイングもマスターになれてるなら多分使ってるうちに分かると思うよ。少しずつだけど上がっていくとは思う。あと、アザゼルピン刺し結構オススメ。

超越やリノ相手にするとプレイングでおーと思う事はありますね
原初フェイロは何もかもテンプレでプレイングの余地がない感じがします。使うデッキ次第ではプレイング必須、フェイロ等はなくても問題なし！

プレイングとかはほぼ変わらないが
アグロ使われてる時に大体トップ解決されて
負けるので運はかなりいい人だと思ってます

グラマスとマスターの平均プレイング力を見ればやはりグラマスの方が上でしょう。
プレイング力がなければグラマスに上がるのには結構な時間をかけないといけないと思います。
逆にいえば時間さえかければなれるとは思います。

プレイングは大して変わらないと思います

でも自分で作ってるならデッキの構築力はグラマスの人のが上だと思いますね

グラマスになるには２つの方法がある。
勝率60%～70％で、短時間でMPを稼ぐか、
勝率55％程度で、時間を掛けてMPを稼ぐか。
同じグラマスでも、前者で達成した人と後者で達成した人では、
明らかに強さが違う。

Tier1使わないで60％超えの勝率を出すのは、結構至難の業。
55％ぐらいなら、構築力とプレイング力次第では可能。
つまりTier1使わない場合は、それなりのプレイング力と時間、
両方が必要ってことだ。

変わりません。グラマスでも意味不明なプレミをする人は多々見受けられます。皆さんの仰る通り、環境デッキを使えば自ずと上がります。使わない場合は茨の道になるでしょう。使わないメリットは自己満足や他クラスのレベルアップくらいでしょうか。要するに使わない理由が皆無です。
運営にはもう少しメタを張れる環境を作ってもらいたいのですがね…

tier1を使わないのであれば相当な時間を要します。自分は先月の丸１ヶ月間を転職するまでのニート期間として設けていたので昆布でグラマスになれましたが、仕事をしている現在同じことを出来る気がしません。

グラマスでも何でもないので偉いことは言えませんが

ポイント制であるシャドバにおいては、「勝率のいいデッキ」で「何回も回す」ことが重要になってきます

その勝率のいいデッキを使いたくないという縛りプレイをするのならば、他の方よりはプレイングなどのスキルはかなり必要になるんじゃないでしょうか
もしくは効率の悪いデッキでも諦めず他の人の何倍も回すかで補わないとですかね

いえ、原初使ってグラマス行った人が多いので、プレイングとかの問題ではないと思います。