トランプナーフならサラブレも必要

スタッツ下げる前提だろうけど、5コストを6コスト使ってとれるようになるんじゃなくて6コストでほぼすべての盤面取れるようになるってことをゴネてるんだぞ

サラブレが6コストカードなら多く積めば積むほど事故要員になるし別に一掃できても良いと思うけど、このカード2コストだから3枚積んでも事故らないのがダメ

6ターン目に打つならいいけど、ドラゴンさんは4ターン目あたりに打ってくるからね...

↑4ターンは滅多になくない？

託宣(3pp)2ターン目、アイラ(4,5pp)3ターン目、託宣(5,6pp)4ターン目。まあ早くて4ターン目だな。騒乱のときは何を並べてもサラブレ一枚で解決されてたからね(からのウロボロスナーフ前連打)。でもやっぱりナーフするのであればどっちも直さないといけないね。

確かにそれなら４ターン目で打てるけど、それは安易にアイラ除去するロイヤルにも問題あるかと。

5ターン目に使われても問題じゃね？

アイラを除去しなかったら顔面進化してくるやん...からのフォルテなどの疾走連打(ただてさえ回復カードが一枚もないのに)、ん？、守護を立てろと？、バハムートと原初がいる時点で無理。

でもまあ、相手はドラゴンだけじゃないし、他のクラスのことも考えないといけないから、たしかにトランプはおかしいかな。ムキになってすまない。

流石に火遁が6コス6点は草ドラゴンメタのつもりかも知んないけどかわいそうにも程があるちなドラゴンのロイヤルメタはサラブレぞ

しかしながら現状ドラゴンはクソ雑魚スタッツポンポン並べる男気のないちまちま野郎と化しているため火遁は無意味火遁はエンハ6で指定フォロワー三体に三点に変更しなきゃ！またサラブレの計算をすると(エンバレ×2)-(エンスナ×2)+標準サラブレ=6コストで妥当らしいぞ（ちなみに一枚のカードで3枚程度の動きが取れている時点で壊れ）

まあ正直サラブレに限らず複数除去が簡単すぎるのが問題だと思いますけどね

レオスピは無視か？　ドラゴンとロイヤル以外は眼中にナシということか

全部挙げたらキリがないでしょう…

じゃあなんでサラブレ決め打ちなのよ？

逆にそんなにサラブレのこと言われるのが嫌なんですか？正直レオスピも大概だと思ってますがね

そもそもサラブレを食らってそこまで壊滅的な被害を日常的に受けるだろうか？

受けますよ フロフェンとか乙姫とかモロそうでしたし(乙姫がサラブレ生み出したというのは今はNG) そんなにサラブレ槍玉に挙げられるの嫌ならテミスやらレオスピやら闇ジャンヌやらあげましょうか…？間違いなく袋叩きだとは思いますが

サラブレは、2コス3点で使える上に、6コストで進化無しで3点+全体2点。デッキに入れたときに事故要員にならないのが他のカードと比べて異常な汎用性。レオスピは進化使うし進化無ければただのバニラ5コスな上に進化でステータスあがらないから圧力が少ない。Dジャンヌは生き残ったやつをバフするし6コスでしか使えないから事故要員になりうる。サラブレはそれが無い。サラブレが仮に2コスエンハ持ちじゃなくて元から6コストスペルならこんなに文句も出ないだろうね

つまり他クラスのAoEが弱いってことだな。5コスカード一枚によってなされる横展開すら碌に焼ききれないほどの火力不足

大爆発なるニュートラルのAOEが7コスト全体3点って惨状だしね…進化権が3コストも価値あるのだろうか？

むしろ1枚で焼き切れるのもおかしいとは思いますけどね… なんで複数枚を1枚で取らせないかんのじゃって思います まあトランプは1枚ですけど

一枚を一枚で焼ききれないのがおかしいんだろうがよ

複数枚を1枚で焼くのが許されるなら1枚を複数枚で焼くのもおかしい話ではないと思うんですがねえ…

2コススペル1枚ですべて焼き切れるのが当然と思ってるメンコ脳

トランプの件で大荒れした時もいたんですが複数枚を1枚で取ることに関して何も思わないのに1枚を複数枚で取ることに疑問を感じるのはちょっと待てと言いたい

別に1枚で複数取れても良いけど、問題はサラブレが2コスだから脳死で3枚積んでも絶対腐らないことだと思うんだけど。サラブレが仮に6コスなら事故らないために数を2枚とかに減らすだろ？けど、現実は2コス3点で絶対腐らないから脳死3積み。他のAOE(レオスピDジャンヌ他)は脳死で3枚積むと序盤で手札に重なったとき終わるけどサラブレは大丈夫。これがおかしい

普段バフォの話しようとしてできんから乗るわ。やっぱりナーフ腹立つ？。思いの丈を込めてその理由も聞いてみたいとです。

てか火遁のナーフはあれはあれでエンハとしては正しい在り方なんですよね。サラブレゾンパとと比べて余りにも弱すぎるから火遁の在り方が間違いになってしまう構造ほんと嫌い。バフォはナーフするにしてもメイルアザゼルに代わりくらいあげてもよかったのでは？とは思います。アザゼルOTKはなんであろうとOTKなので戻ったら戻ったらで嫌われそう。俺はアザゼルOTK使ってましたけどねw

確かにやっていることは間違っていないし、ダメージも一定値あるわな。ただ弱いのに加えて潜伏がもはや関係ないという点もどうかとは思ったがなあ。どうでもいい問題かもしれんが、かつて全く違うもの渡されたことのある身としては気になるところ。ちなみに個人的にはあえて1体消滅でもよかったのかなあと思ったかなあ。イメージも加味して。■■■バフォはねぇ、別物にナーフされたことは置いといても、ニュートラル軍団と倉木のことの発端の問題連中を完全にナーフせずに、しかも同時にナーフした件に加え、ナーフ後にPPブーストもあり伝令あるドラゴサモナーにかつてアルベールロイヤルの確定サーチの元凶であるバイトの子と同一視されたことに苛立ちやなあ。いや、わかっているよ、私怨ってこと。でも特にドラゴンに対してはねえ………。

エメラダとか明らかにバハ対策に作られたようなデザインだしなぁ...。ウロボの攻撃8もヴァンプ軽く死ぬし。ヴァンプはドラゴンに潰され過ぎ。

いや、それいったらロイヤルもじゃね。ステータスの高さはともかく、ライフの回復と除去に一番泣きを見ている気はするし、何よりウロボロスナーフされた後も辛いし………誰かが言っていた言葉借りればフィニッシャーじゃなく、ゲームエンダーだよなあ。

水巫女の謎回復があるんならルミナスメイジも謎回復させろ(暴論) ロイヤルからしたら謎回復はすっげえ腹立たしいんすよねえ...。もう糞のミルフィーユ解消してくれよ運営

メイジに謎回復はあかんだろうけど（ロイヤルクラスに回復はダメだというわけではない）、メイジいる状態で（ル）ナイトが進化したら相手のフォロワー1体パクるとかいいんじゃね（暴論）。まあ、さほどふざけてない冗談は置いといて、現状見た限りでは、某ヴァンプ2/1/3ドレイン持ちみたいなの来たらアグロコンロ問わず歓迎しそうやなあ。

話に割り込むけどええか?メイジが指揮官ではなく兵士にすればいいんじゃもしくはナイトを自動進化とかにするとか。バフォに関してはなぁ・・・・まあアザゼルotkなど色んなデッキがお亡くなりになったけどやっぱりコスト軽減は許さないと思うよ。それもエンハンス5と言うのが一番の味噌で5t時とか進化合戦の最中だしそれにスタッツが2/1なのが不味い進化で4/3なので大体のフォロワーは相打ちで取れるわけでそのあと倉木で終わりやんけ最悪倉木いなくても遅かれ早かれ倉木のようなカードでてナーフされる可能性の秘めたカードやしナーフは残当だと思うな。正直バフォに関してのナーフはエンハンスだけ消せば良かったのになんで効果自体変わったのかわからんけど

おっと、とりあえずロイヤルへの返答はは私は置いといて、バフォに対する不満は申し訳ないが、上の方に主張があるわ。尚バフォではなく5ターン目までに安定した盤面を取るニュートラルだと一応主張。既存のアグロヴのメンバーではそれはどうしてもできなかったし、もう試せないし………。後、ナーフせんでくれには微妙なフィニッシャーで良いからもう変な壊れを作らないでくれというのもある。まあ、これにも、上の文見ても反論は当然あると思う。加えてもうわかっているけど言いたい。どうしてあんな効果になってしまったのだろうか

運営が無能だからで済むよなこれ・・・・でもヨルムンガンドやらなんやら出てきてバフォ生きてて倉木いない世界線があったとしてなんだかんだヘイトは集めそうな感じはあると思うよなぁバフォメット・・・まあシルバーに対して運営が産廃ぎりぎりレベルまでにするからなシルバーの殺意だけは高い

ファフニールって知ってる？？

知ってる 今言った5コス〜7コス連中返すのに進化権必要な9コスでしょ？ そもそもファフニールと同時期に既に乙姫がいたの知ってる？

灼熱もちゃんと同時期にあったんだよなぁ

灼熱じゃ後半しか仕事しないから2コスで6コスエンハンスサラブレじゃん 結局ファフとか灼熱とか言ってる人は何言いたいかわからん そいつらじゃ足らないと判断されたからサラブレなのは変わらないだろ？

乙姫に対する返しは同時期からあったということですね。ファフは一度灼熱が間に合えば、以降は基本代替出来るという点で、返しになりますね。 個人的にサラブレは足りないではなく、以前の方針の強いカード作りで出来たカード。早めに適正効果に落とすべきなのは違いない。もちろんそのサラブレを上回るよう作られた強いカードもね。

俺はそう思わないな 乙姫に対する回答に灼熱がならなかったからこそのサラブレだと思う 実際サラブレが発表された時に展開が死ぬよりやっと乙姫を返せるカードが来たと俺は喜んだし、そういう雰囲気だったと感じる その後の展開カードはトランプ抜いてサラブレスタッツしかないし、件のロイヤルは同弾で乙姫に変わるフィニッシューのアルベール追加 ここで乙姫メタるかわりに方針転換したとしか思えない

サラブレを乙姫対策カードとするのは別にかまわんが、それなら2コスである必要ないから6コスにしていいよね？2コス3点で絶対に腐らないカードが持っていていいエンハンス効果じゃないよあれは

現状のカードパワー考えたら問題ないと思うよ 上でも書いたけど、後半しか仕事しないAOEなんてスタン期から通用しないのは乙姫に対する灼熱じゃ無理ってところで言ってる

乙姫に対する灼熱は後攻なら1T遅れて無意味だからサラブレとは違うくないか？現状のカードパワーとか言い出したらトランプナーフもいらんと思うし理由にはならん

それもちろんあるけど、乙姫採用するような昔の展開+バフメインのミッドレンジロイヤルは序盤の小粒わらわらも対策して、更に乙姫も対策できないといけなかったからこそのエンハンスだと思ってる トランプはナーフ必要だと思う 乙姫ナーフじゃなくメタのサラブレ追加した時点で6〜7コスの展開競争は終わらなきゃいけない そうしないと乙姫→サラブレ→強化乙姫→強化サラブレと終わらなくなる トランプはこれを超えてる

そもそもとして、乙姫の返しに対して初期から枚数あるのに、そこに返し＋低コス処理が無いといけないというのが、既に構築ミス。ブレブレやアイラドラウォなど除去やアドとりは充分事欠かなかったはず。問題はそれらを手札に加えるドロソが、有用な5～6コスが初期はなかったとこ。正直サラブレは最初から6コスでよかった、2コスでも使えたらそれはメタではなくシステム潰し。

ファフニールだって桐生兵でコスト下げて乙姫の次ターン出してやっと仕事してたし、灼熱だって乙姫くらいしか使い道なかったのに打った所でこちのフォロワー場にフォロワー残らないから展開されて殴られるのがオチで大して対抗策としては機能してなかったですよ。 サラブレが乙姫の対抗策に作られたってのは当時の乙姫のイメージが強過ぎてユーザーがそう思っただけじゃないかな？普通に乙姫以外にも刺さるし。 ただドラゴンに画期的なAOE追加してあげようってくらいの魂胆だと思います。

灼熱「あるには」死滅の霧「あるんやで」

実用性…　三点AoEばらまきつつ盤面アド残せないとトランプって止まらないな。　やっぱ全部ナーフするしか無いかも。

ラースドレイクではダメですか(3回ブースト前提)