今のナーフランクってこんな感じ？

運営のナーフ方針がそれだから仕方ない

そりゃ環境に出て来れないクラス片っ端から上げるよりも、環境トップ落とす方が楽だからね。

じゃあアリスあのままで良かったのかよってなるやん

アリスはなんか違う気がする。勝利云々も関わってたけど、それよりも多くのクラスがアリス投げてきたのがつまんないって言われてたし(実際運営もそれっぽいこと言ってた気がするし、間違ってたらすまん)

実際原初相手のフォロワー生存率の低さを見てると、アリス返したら三つ巴環境になれる様な気がします

正直アリスナーフは問題になったら今月って感じで良かったと思います。新環境前にする意味がよく分かりませんでした。

4ヶ月も環境変わらなかったらそれはそれで辞める奴は増えると思うな(今回の運営は予測出来ててこんなんやったのかと言うと自分は予測出来てなかったの方が強いとおもうんですよねそれで環境変わらなかったら人口減りますしだったらリスクを無くした方がいいと踏み出してアリスナーフしたんだと思います)

アリスはな〜、つまらなさ加減が他に比べて異常だったし、このままナーフしなかったらユーザー激減待った無しだっただろうし仕方ないね。以前ここでも「アリスナーフしなかったらWLDの延長になるぞ」って言われてたしなぁ

潤滑油とメインがダメなら何をナーフすればええねん

へい様、リペアが出る前提ならばそれでも良いのですが…

そのデッキの核となるカードがオーバーパワーなら核をナーフしないと同じことの繰り返しになるでしょ アリスナーフしなかったから，N軸でTeir1がかわっていたのが前環境なんだから

流石に原初の核は原初だからね…

ナーフ全般の話をしたわけで原初の話をしたわけじゃないけど原初のことをいっているようなので答えますが原初ドラゴンなんて実質原初ランプドラゴンなわけであってデッキの核はランプ持ちのカードと原初が核でしょう トップの解答を見るに原初のナーフも必要ないということでしょうか？ また，シュガーさんの過去の質問，解答を見ましたら巫女ナーフ反対派のようなので時間があればでいいですが自分が質問をたててますのでそれに対して意見を聞きたいです．

cam様、ティア1というからティア1の話をしました。フェイスロイヤルは何か「核」と呼ぶべきカードがさほどない印象なので。既に原初ドラゴンはフェイス軸が話題になり始めており、本来ウィニー戦略自体もランプの趣旨から遠い。ティア1から強引に引きずり下ろす様なナーフは反対しますが「原初ドラゴン」を適正化する為の原初のナーフ自体は賛成の立場を取ります。今でも能力自体は好きですが、誰も有利取れないとデータが出てはしかたありません。

追記 質問コーナーに名指しで招待されるとは誠に光栄なことです。私もスレが立ったら時間を見つけて回答させていただきます。

自分は原初ドラゴンという新たなデッキに対して，そのデッキのコンセプト外から入り，大きなウェイトを占めている巫女についても原初ドラゴンの適正化には必要だと思います．またミッドレンジの観点からは巫女の是非を質問のスレで持論を述べているので宜しくお願いします．

円卓は賛成。このゲームから消滅で草

円卓は別のフォロワー呼びつつ6コスかなぁ

円卓はそこまで優先度高く無いだろ、ジュリエットが疾走だからきつく見えるだけ、ジュリエット突進にすればそれでいい。 むしろ疾走必殺守護３体1/3とかいうぶっ壊れトランプの方が凶悪だろこっちのが優先度高いわ

たしかに、トランプもSでええわ。だからと言って円卓がSから各落ちってのもないな。2枚とも早めに対処して欲しいわ

円卓がやばいのは主にフェイスロがジュリ３積確定で円卓使ってるからジュリを～とか思ってたけどよく考えたらマーズ増えたから結構やばいかぁ 円卓だと他ロイヤルデッキも結構弱体するからナーフは露骨にヤバイ、ジュリとトランプでいいってのは微妙かぁ　ままならないなぁ

コストを超えた働きをするカードはナーフされて然るべきだわ。手札も減らずにコスト以上の効果は発揮するわけだからせめて6コスにして欲しい。

だな、そう考えると3/2/2疾走はまだ優先低いか、サーチ引っかかるだけで似たの結構いるしな にしてもロイヤルとドラゴンのナーフ候補の多いこと･･･

ロイヤルはともかく、ドラガンは謎のPP加速と何一つ欠点のない『覚醒』があるからなぁ…

PP加速はいい、覚醒もまだいい、問題はここ最近でPP加速するためorカード選択でそこそこあった中盤の隙が皆無になったことだよな、少し前は水巫女　今現況は原初。原初原初フォルテの流れ多すぎだろ･･･PP加速は大型早出しの為じゃなかったのか

まぁ、大きく横に展開して盤面取れるカードが出れるようになったんだから大型が早く出てるのと変わらんしあってるんじゃないか？俺の中では大型早出しが既に許容範囲超えてるけど

うん、PP加速はいいとかアホ書いたけど、君の言う通り謎のPP加速が要因だわ　もうドラゴンがほんと怖い

ほんと優遇されてるよな…ドラゴンはドラゴン愛好家から賄賂とかもらってこうなってるんだろうか…そうとしか思えない…

ランプ系のクラスなんて他TCGでも珍しい訳じゃないけどな　問題は水巫女とバハムートあればなんでもひっくり返せる事や

序盤を捨てて中盤からファッティを出していくこと自体はいいけど、このゲームのファッティが明らかに性能高い奴が多過ぎることと、そもそも今のドラゴンはPPブーストをガンガンする癖に序盤を捨ててない。これはルール違反でしょ

ブースト系は珍しく無いけどあって良いものとは思わん。やるならせめて覚醒とか言うのを無くして欲しい…あとバハムートを10tからファンファーレ発動とかにして…

原初は覚醒時ファンファーレと能力発動時に手札最大コストを１枚捨てるを付与すれば、ディスカデッキに組み込めるようになり大型疾走に繋げる動きが限りなく難しくなるからいいと思うんだよなぁ

手札全部捨てても良えわ。階段も有ることだしそれ程苦にはならんだろ？俺は一枚よりこっちの方が好きやわ

原初はネフティス式縛りの方がいい気がする　具体的にいうとデッキと手札に8コス以上のカードがなければ発動的な

どっちにせよウルズフォルテ来るから手札捨てた方がええわ。巫女の儀式が超絶流行るかもしれんけど

ファイター｢俺は…どうしたら…？」

1/1

森の聖域『………(絶句)』

攻撃力0以下のフォロワーを強化ね

リンゴンと忌むべきさんが活躍するな（白目）

大鎌はエンハにしてくれ…3コスト確定除去って何だよそれ…他の5コス確定除去スペルをバカにしてるとしか思えん。アグロはコントロール否定しても許されるだろ。否定できなきゃメタが回らんじゃないか。アグロがミッドを否定し始めたらおかしいんだけどさ。アグロではなくミッドがコントロールを否定しちゃダメだ。コントロールがコントロールを否定するのもダメだ。だから超越、貴様はダメだ

3コスフォロワー>5コス除去 モモが肝を冷やしそうだなあ

独眼竜さん！？

貴方は7コストかかるからねえ

アグロがコントロールを否定しても許されるってのは間違ってる。一言にアグロと言ってもコントロールが苦手なアグロもあるし（アグロドラゴンとか守護で止まる）、アグロが得意なコントロールもある（昆布とか）から。それとは別に巫女はコントロールだけじゃなくミッドレンジにも入るカードだからアグロに強くたっていいじゃん。でなきゃメタが回らないって。

ランプはミッドレンジじゃないよ？ ランプっていうデッキタイプだから ランプは基本的にはアグロに弱いのが普通

ちなみに原初を産廃レベルにしない限り 他のミッドレンジにつよいことには変わりない 効果自体はそのターンで盤面制圧できるから その上で巫女をナーフせず、アグロロイヤルの一分のカードナーフしたらアグロにも強く、ミッドレンジにもつよい原初ドラゴンがまた、環境トップとるだけ 得するのは一分のコントロールと純ランプくらいかな 今、流行りのテンポドラゴンは弱体化するだろうけど

↑↑それは認識が違うんじゃないかな。ランプドラゴンはミッドレンジ～コントロールの間くらい。疾走軸ならミッドレンジだろ？速度で言えば7～9ターンで終わるし。↑原初を産廃にすれば巫女ナーフいらんでしょって主張だし。

ナーフが必要って意見だから産廃レベルまでのぞんでるとは思わなかった。 産廃レベルならいらないと思う いや、ランプっていうデッキタイプがある 疾走軸もそう序盤のテンポロスを後半、中盤巻き返すのがランプだから ミッドレンジなら2ターン目、3ターン目も テンポロスのないフォロワーやスペルカードをプレイするのはず

まぁ確かにせっかくの新規軸ってことで産廃レベルにはしないかもね。それでも、他のデッキでも原初に勝ち目があるレベルまでは引き落とすはず。アグロしか喜ばない巫女ナーフは無くていいと思う。「ランプ」っていうのは「戦術」で区分けをしたときのデッキタイプであって、「アグロ」「ミッドレンジ」「コントロール」っていうのは「速度」で区分けしたときのデッキタイプ（シャドバに限る）だから、分類方法が違う。ランプドラゴンは「ランプ戦術」をベースにした「ミッドレンジ～コントロール」の速度のデッキだよ。（少なくともこのサイトのランプドラゴンの説明ページには、ミッドレンジドラゴンって書いてある。）他の例で言えば、疾走ビショップは序盤にアミュレットを置くっていうテンポロスをしているけど、ミッドレンジのデッキという認識してるでしょ？ミッドレンジのデッキは必ず○○する！みたいなのはないんですよ。

他のデッキでも原初に勝ち目があるレベルって表現はおかしくないですか？環境を荒らした発端であるからむしろ、原初ドラゴンが勝率50%になるようにしっかりしたナーフをいれるべきです。 また、巫女ナーフを喜ぶのがアグロだけではないです。テンポロスなしのブーストはどのクラスにとっても弊害だと思います。あと巫女ナーフするにおいてアグロカードの一部もナーフするわけですからアグロだけが得するかどうかはイーブンだと思いますが アグロに強いかどうかの話を速度で区別するのはおかしいと思いますよ ランプって戦術がアグロに弱いのが普通って話をしてるのであってここの人が速度的にミッドレンジと判断しようと序盤テンポロスしてる分アグロに弱いのは当たり前だと思います。

おかしくは無いと思うけど…。原初の勝率が適正値になる＝原初じゃないデッキが原初に勝てるでOKかと。そうなるくらいに原初はナーフした方がいいね。そこは賛成。巫女の回復をナーフならアグロが喜ぶ。巫女のブーストをナーフするなら他のデッキも喜ぶけどドラゴンが死ぬ。スタッツナーフが妥当だろうけど、その程度ではおそらくヘイトは減らない気がする。だから、ランプドラゴンは「アグロに弱い」特徴を持った「ミッドレンジ～コントロール」の速度のデッキだって。速度だけで強弱は決まらないのは分かってる。（というか昔同じような議論をここで散々した。）

そもそもランプドラ自体が構築に幅を持たせやすいデッキなので、アグロに強いランプもあれば、弱いランプもあるってだけの話だと思いますが。ユニコラハブサハルシイスラあたりを採用すればアグロには強くなりますが特殊勝利や超越、腰の重たいコントロールには弱くなりますし、それを嫌って疾走を積めば顔守る暇が無くなってアグロに弱くなる。両方詰め込もうとすると余程綺麗に回らない限りまず事故ります。原初が問題なのはその「全方位に対応する」ことが無理なく出来るからであって、取捨選択の結果としてアグロに強いランプが組みあがること自体は別に問題ないと思います。スタンダードの頃から存在しているカードで見ても、プリズンドラゴンやブレブレ、ドラウォリもそうですし少し重いですがドラゴンガード等も、アグロを仮想敵としてそれらを捌くためのカードです。 要はロスしたテンポを「どのような形で取り戻すのか」次第でアグロにもコントロールにも強くなり得るのが従来のランプドラであり、アグロに強いランプはコントロールやミラー相手に応分の弱みを孕んでいるため、ゲームバランスの観点から見たとしても、別にそういうデッキが存在してはいけない訳ではないです。

ん？横からどうも。そうですね。（アグロに有利付くランプは見たこと無いけど。）

「対コントロールでは標準スタッツ」 　　　　　　　　　↓ 「標準スタッツ+ppブースト+覚醒時回復」 いやppブースト2コストなんですからやりすぎでしょう。それと、巫女はアグロよりももっと遅いデッキの方が刺さるイメージです。

m(_ _)m改行ミスったごめんなさい…

有利って言うと語弊がありますけど、善戦できるランプなら構築次第で出来ると思いますよ。

あ、別に巫女の擁護をしてるわけじゃないです。「ランプである以上アグロに轢かれないのは理屈に合わん！」って人が一定数居るようなので、構築次第で苦手度は変わるし、アグロに耐性のあるランプだからといって万能に強いデッキとは限らない（逆に言えば、万能に近い強さを発揮させている原初や水巫女はどうにかした方が良いとも思ってます）ので、ミラーや対コントロール捨ててアグロ対策に走ったランプくらいは認めても良いんじゃないか、ということが言いたかっただけです。

若シジイナーフするくらいならオズナーフしたほうがいいと思うけどね。後、大鎌かサラブレのどっちかでいいからナーフしてほしいな。汎用性高すぎる。強い強い言われてるエルフの対空射撃よりも汎用性・パワーあるでしょ。

若レヴィは土が環境トップに来た時に真っ先にナーフされる対象やな。オズはあまりナーフされろって思わないかなぁ。ネズミも正直土の除去しつつ顔面焼く能力劣化したら使えんと思う。土は過酷溢れるガーディアンゴーレムに救いを・・・

クラス間の勝率の是正をはかるためじゃないっすか？

哲学的な事言うなよ

いや、嫌いなカードだからナーフしてほしいのか 、それとも、ナーフしたらゲームとして成り立つようになるとかの何かしらの理由があって書いてるのか気になったんで。 あと、ナーフしても面白くはならないと思うんですけど(どうせ運営が多くのユーザーに不評の新Tier1デッキをまた開発するだろうから)。

勝率が高いデッキの勝率を下げるため

その理論でいくとイージスナーフはないですね。

将来的に必要って文字が読めないとそう判断するんじゃないでしょうか

フルムーンってカード使おうよイージス嫌いなら

こっこさんは誰に言ってるの？

（あ、これヤベェ奴だ）

イージスは将来的にナーフされると踏んでいるなら、即ち質問主はイージスに対して少なからず嫌悪感を持っていると彼は思ったから「フルムーンってカード使おうよ」とアドバイスしたのですよ！多分！

僕はフルムーン使ってますよ。声が好きなんで。まぁ原初かフェイスロイヤルばっかりでいつも手札で腐ってますけど。

5コストのカードが1枚が低コストで見て6コス分の動きするのは普通だよ。

いやいや、サーチの幅が狭い方がメインの問題ですよ

私としては、円卓のサーチを3コスト以下の指揮官にするのがいいと思います。 3コストを確定サーチするなら1,2コストを兵士フォロワーに絞る必要があるので、既存のフェイスでは使いにくく、コンロやミドロでは問題なく採用できるのではないかと考えます。

3コス以下が一番丸く収まりそうだよね

わりとありえそうだから困る。原初だけ修正でスルーとか

巫女はキーカード。 下手にナーフすればアリスニュートラルのように消え失せる。 それが体感で痛いほど感じてきてるドラゴン使いはそれを恐れている。 原初も巫女も微ナーフなら逆に歓迎なんだけども。 巫女や原初来る以前の弱小状態のトラウマがあるだけに、巫女が腐ると戦意喪失だよ。 1度巫女原初抜きでランクマ連戦やってみれ、って思う。 絶望感にさいなまれるよ。

巫女原初なしのフェイスドラゴンは「前環境なら」別に普通に戦えたよ。絶望なんてとてもしなかった。

巫女をナーフしても原初軸なら回るよね（原初つぶすぐらいなら巫女つぶしたい派）＿正直なところ巫女はppブースト＋回復量が多いと強すぎて擁護できない　託宣ラハブあるいはリザードプリズンで止まらない相手に負けるのはしょうがないと思う

4ターン決着を狙うフェイスロイヤルからアルベール抜いても回るからアルベールナーフしろ、みたいな議論やめときなさい

原初っていうあらたな核カードが現れて別構築が見えるようになったんだから巫女潰してドラゴン＝ランプというクソから外れていいんでね、疲れさんが仰るとおりでいいと思うけどなぁ

アイテールからスカルフェインだせばええやん！（明暗）

アイテールから出してもスカルフェインさんのファンファーレ発動しないと思うのですがそれは…( ・－・)

その辺はDかなぁ　環境取ったら必要くらい

正直ＣとＤの使い分けの根拠がわからん。

DもパワーカードではあるもののCの方が優先度が高い的な

シンデレラ死ななくね？

蛇と間違えた申し訳ない

ん？蛇3コストじゃね？

うむ、だから鎖は案から消して欲しい

オズは今の所はなぁ　ニュートラルウィッチみたいなスペル使わないウィッチがまた環境取ったりしない限りは無いんじゃないかな

わぁーい。今のところ原初以外安定して勝てるから安泰かも。一コスにする効果はどうでもいい…ことはないけど手札補充は勘弁。

土オズで原初ならゴーレムプロテクションがすっごい仕事するよ。運用すごい難しい上にバハムートは知らんけども。

土オズプロテクションは上手くやれば5/5守護を３～４体出せるからな。スペルで場にガーディアンゴーレムを出す。土の秘術　場のガーディアンゴーレムは効果では破壊されずダメージを受けない。　ってのがさっさと欲しい。

ヴおじですが何か　ロイヤルはフェイスロイヤルが突出していてるだけでそれ以外は適正の範囲かなと判断した結果のランクです　

ドラゴンとロイヤルの勝率差知らないんですか？