シャドウバースについて質問してみよう。
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???「フェイスロイヤルはロイヤルらしくない」←これ
さっぱり分からないのは僕だけですか?
僕はエボルブの時にシャドバを始めて、それ以来エボルブ期はずっと御旗を使っていました。
そして、御旗ロイヤルと今のフェイスロイヤルに何の差があるのかよく分からないのです。むしろ今のフェイスの方が、指揮官と兵士のギミックを活用していて、ロイヤルらしいとすら思います。
よく乙姫セージは「ロイヤルらしい」と言われますが、御旗はロイヤルらしく無かったのでしょうか。何故今のフェイスはロイヤルらしくないと言われるのでしょうか?
これまでの回答一覧 (35)
ロイヤルらしい戦いを一番やっていたのがヘクターそのものだった。
それが流行り展開するロイヤルなんてそいつに一方的に食われ、戦術もほぼ劣化な地点でヘクター劣化のレッテル貼られたからだゾ。
残ったのは残念アミュレット達
単体で仕事する疾走や突進の奴等。
嫌われものの糞蛙含めた潜伏理不尽だけ。
しかも新しいカード出すたびそっちばかり強化…
結果、高コスト帯見てごらん?
ヘクターのせいで展開&バフは劣化
単体性能で強いやつは他のクラスのが派手
コンボ(笑)重視で重すぎる実用性皆無の数々
アルベールでよくね?の呪い。
なるほどそもそもロイヤルを代表できる強い高コストが無い地点でフェイス以外なにも「無い」わけですわ。
展開→バフで攻める
ってのがロイヤルのコンセプトですから。
今疾走投げつけてるだけだし。
マーズ軸のデッキが完成すれば「ロイヤルらしい」と言われるかと。強いか弱いかはともかく。
と、ずっち信者からの意見でした。
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退会したユーザー Lv.123
そりゃな...。だってロイヤルがコンセプト取り戻すとなるとアリスとヘクター超えなきゃならないし...。コンセプト強くする為の環境崩壊はよくない。アリスとヘクターと同じ事を繰り返している。全盛期アリスヘクターより強いロイヤルとか相手したいやつおる?
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eos Lv.152
ヴァルフリートとヘクター、コスト逆にすればいいのにな...そうすればロイヤル側は展開とバフができて、ネクロ側もゾンビ召喚&突進で巻き返していい感じの試合展開になりそうなのに...。
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Fersim Lv.35
そこは開発陣の壊れに見えそうだけど調整してる所なんですかねぇでも今ヴァルフリートぶん投げても対して効果上げない気がするんだよねAoEなど強いしあって潜伏からのヴァルフリート奇襲ぐらいしか出来ない(2pickからのコウガクノイチからのヴァルフリートが今だと出来なくなると悲しくなる)
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退会したユーザー Lv.147
今のロイヤルは展開してエフェメラからバフもらって攻めてるんやぞ。上司が指揮官から天使に代わったってだけやで。WLDでは兵士がゴブリン、指揮官がアリスだったんだから今更細かいこと気にすんなや。
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えるす Lv.97
バフと言うか「兵士に指揮官が恩恵を与える」「指揮官がいることで兵士が恩恵を受ける」と言うのが特性ですかね。その中にバフが含まれる(そして、連携として分かりやすいからか数が多い)と言う感じ。
俺もロイヤルらしいと思うぞ。
昔から処理しきれないぐらい並べて顔面殴るって事しかしてないだろ。
コンロばかり使っていますが一番ロイヤルしているのがフェイスロイヤルだと思ってます。
展開も兵士指揮官シナジーも一番活かされていると思いますね。
コンロが一番ロイヤルしていないのではないでしょうか…。
ロイヤル使いからしたら今のフェイスロイヤルをロイヤルらしいと認めてしまうと
ロイヤル=脳死アグロみたいなイメージにとられてしまうと思ってるからじゃない
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kuzira3 Lv.53
ロイヤルがアグロしてたってイメージは、初期の格安フェイスロイヤルの影響じゃないかなぁ。昔のロイヤルは乙姫セージがフィニッシャーであるミッドレンジが主流だったけど、資産全然ない人でも作れるほど安いからそこそこ使われてたイメージある。
今のフェイスロイヤルが糞だってのは
ロイヤル使いがそれを夢見て目指してきたそのものが糞だってことだ
横展開バフ疾走兵士指揮官のシナジー全てそろってる
いやそれは違うとお気に召さないのは速度やろうな
速すぎる
強くなるとなぜか『らしくない』とかつけて否定してるだけの
『弱いクラスを愛用してる自分カッコイイ』
って人が多いだけ。
ロイヤルのコンセプト的にはフェイスロイヤルは大いに有りなのにね。
そいつらがフェイロに勝てないから。
相手にすれば勝てないし、自分が使ったらそこまで勝率がよくないからでしょう。正直先行は適当に操作しても勝てます。では、後攻では勝てないかというと、そうでもありません。そりぁ、脳死イナゴは知りませんが上手い人(ランカー等)のプレイを見ていると、後攻のプレイングがどれほど難しいか分かります。アグロと言えば、盤面無視の顔面叩きと思われがちですが、本来アグロはそれなり自由な戦い方が出来るデッキです。これはパンロがいい例です。なのに、イナゴ共は脳死脳死と言い張り結局は自分が脳死であることに気づいていないだけです。そして自分が脳死である理由をロイヤルらしくないと言い訳しているだけな気がします。ただ、それでも脳死イナゴが先行をとれば雑プレイングでもそれなりに勝てることには違和感があるので、ナーフはして欲しいです。
ロイヤルらしいと言えばバフしてるあたりがロイヤルらしいけど元のロイヤルの特性が兵士を強化しながら盤面を埋めていき少しずつ相手の体力を減らしていくだと思うので
ロイヤルらしいからしくないかは疾走がついてるかついてないかだと私は思います
でももう皆さんお分かりの通りそんな悠長なことはしていられません。だから疾走が増えるのかなと思います
御旗も疾走多かったですが御旗の為に指揮官絞らなくてはならなかったり(パレスやクイヴァン、フェンサーと言ったフェイスには要のバフ役が積めない)、御旗と兵士のシナジーで回すデッキなので御旗が立たないとそもそも力不足でしたり、その為に盤面処理も普通にあったので速度で言えばミッド寄りアグロと言った感じでした。
なので御旗はデッキ全体が御旗とのシナジーの塊かつ盤面勝負もしてたので兵士指揮官のコンセプトありつつ両者の駆け引きなどもある試合をしてはいました。
しかし今のフェイスはただ顔を殴るだけ、いやフェイス何だから戦法的には合っているんだけど兵士指揮官シナジーなどパレスやケンタぐらい、エフェメラのお陰で種類関係無くバフかかるので狭いシナジーなど無い、カードの組み合わせと言うより強いバーンカード投げつけているだけなのでフェイス自体はロイヤルらしいが、ロイヤルにパーツが揃っていただけで低コスト疾走がヴァンプに増えていたらアグロヴァンプが同じ様にしてたよね、みたいに別にロイヤルじゃ無くてもいいクラスコンセプトが薄く駆け引きなどはフェイスロイヤル側にしか無いフェイスロイヤルは嫌われてしまうのでは無いでしょうか。
まぁ今まで追加されたカード群が盤面勝負させてくれなかったり自分達よりも強い盤面作りやすいなら戦法をフェイスにしちゃうよね…
横並べスペルや疾走ぶん投げて、それをエフェメラでバフ掛けてるんだから現状一番ロイヤルしてると思います
というかそもそも“らしさ”なんかに拘んなくてもいいのに
その固定観念を崩してこそ面白いコンセプトが産まれたりするかもしれないんですから
現在の即リタ文化の最たる例だから。
ガチ戦場なら、降伏すれば捕虜か拷問か処刑か、次も何も選ぶ余地はない。
運に自分の命は預けられないです。
即リタ、次いこう!がそもそもありえない。
のめり込みたいのに、根本のイメージが台無しなので、使ってて何が楽しいのかよくわからなくなる。
ゲームとしてはありだけど、熱狂的なファンにはなれない。
だからロイヤルらしくないという声があっても仕方ない。
乙姫セージみたいなのを望んでるんでしょう。
でも今も(アグロに尖らせた)兵士指揮官シナジーで戦ってるのでロイヤルらしいといえばらしいと思いますけどね。今は並べないだけで、当時から他のクラスに比べて、ある種単純でコスパのいいフォロワーで殴っていくってのは変わってないと思います。
ロイヤルの特性は主に2つ
1つは横展開とそれにバフを掛けるカードの組み合わせによる盤面強化。これには兵士指揮官の関係がないものもある。
(激励の舞、セージなどは特に)
もう1つは兵士指揮官のシナジー。
これに関しては今のフェイスロはしっかり行なっている。
質問者様の上げた御旗も、バハ後期のパンロもこれは地味に生かしてる。(メイドによる旗サーチやアルベールサーチ)
乙姫セージの印象が強すぎてそれがロイヤルらしいって思われがちですが、ニューロ以外のロイヤルって割と特性生かしてるんですよね。(上げたくはないがあのカエルも)
おそらく分かってる方はわかってると思います。同じような質問前に見ましたし。
ロイヤル使ってる人の中でそれ言う人は昔はともかく今はそんなにいないと思いますので、言ってる人はただアグロが嫌いなんでしょうね。
御旗は一応、バフや兵士指揮官のシナジーがあったりロイヤルしてた。今のフェイスにまったくないとは言わんが…
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膨れ鞘 Lv.47
御旗貼ってからの疾走カウントに過ぎないんですよね。多分当時でもケンタとか暗殺者以外に強い疾走があったらそれ使ってましたよ。指揮官兵士のシナジーがあるから採用されてたんじゃなくて、ただ単に疾走持ってたから採用されてただけなんですよね
ロイヤルらしいとからしくないとか運営の誰かが言ってるんでもなければ、それは個人の戯言なんじゃないですか?気にするだけ無駄なような
序盤で展開してエフェメラで強化。
まさにロイヤルの横展開のコンセプトを尖らせたような感じだと思います。指揮官も円卓会議やケンタウロスなど要所要所に活用していますし、ある意味クラス特性が最大限生かされている気がしますね〜。
ぶっちゃけ兵士を指揮官が強化という意味ではフェイスが一番ロイヤルしてて単体のカードでどうにかするコンロが一番ロイヤルしてないんだよなぁ…
今のフェイスは指揮官-兵士シナジーで疾走化やバフを活用しているので十分ロイヤルらしいとは思いますよ。
ただ、盤面を取り合って攻める感じがロイヤルっぽいイメージなのに対して今のフェイスは疾走でただただ顔を狙うだけで、そこが面白くないってことなんじゃないでしょうか。まぁその原因は除去が増えたために盤面で戦うことが無意味になってしまったからですが...。
展開するしバフもするし兵士指揮官シナジーあるし疾走するしでまんまロイヤルじゃん?
なんか違和感はあるけどね・・・
だって疾走が他クラスより多いだけでやってること他のアグロと変わんないんだもん、そりゃロイヤルらしさなんて微塵もないですよ
ネガってるのがコンロ使いだから
つまるところ
アグロミッドレンジコントロール全てで
覇権を取るまで「ロイヤルらしくない」
まあ発言者がそれぞれ別人なんだからしょうがない
(しかしこれほど同門意識が薄いというか同族嫌悪が酷いというかなんでだろうか)
むしろ原点に立ち返った非常にロイヤルらしいデッキだと思うんだが……。
小粒の速攻、展開、小型ばかりで打点が不足するならバフで底上げ、みたいなのがロイヤルの原点じゃね?
その中の速攻を突き詰めただけの話でしょうに。
どっちかと言うとロイヤルらしくないのは援護射撃やローランなんかよね。
あっ、これは別にディスとかじゃないんで。私、援護射撃好きですから。
好きかどうかはともかくとして、フェイスロイヤルは十分ロイヤルらしいデッキだと思ってます。ロイヤルの特性は指揮官と兵士のシナジーであり、寧ろ一般的なコントロールロイヤルよりもシナジーを活用している構築が多いです。
乙姫セージについて、よく展開がロイヤルの特徴という方を目にするのですが、シナジーによるバフを活用するために初期には展開するカードが多かっただけで、別にロイヤルの特性じゃないと思うんですが。(間違ってたらすみません)
まぁドラゴンらしい戦い方の原初がどうこう言われるのと同じでしょうがね
同じくよくわかりません。
個人的には、ロイヤルのらしさの1番大きいところは「中盤までのカードのスペックの高さ」だと思うので、良し悪し抜きでそれを生かした構築なのは否定できないかと。
ロイヤルらしいといえばロイヤルらしいと思いますよ。
異常に強いこと以外はまあいいんじゃないですかね。
個人的には乙姫セージがロイヤルっぽいイメージですね
展開してそれを強化するって感じで
何かアグロってかミッドレンジみたいなイメージがロイヤルにはずっとあるのでフェイスはちょっとイメージと違いますね
昔は横並べミッドを使っている人が多かったかじゃ無いかな?
もちろんフェイスも昔からあるけど、全体除去が多く配られてから横並べ戦術は辛くて、疾走を多く入れたアグロデッキに移るしかなかった。
ヘクターは元ロイヤルだったらしいから、多少はね? アルベールしかないっていうのは割とある。だってアルベール強いもん。そりゃみんな入れますよね。そうしたら疾走で押しきった方が強いってなるのは必然ですわ
あと単体で仕事するカードもアルビダはともかく、トランプのように兵士指揮官関係ないニュートラルでさらにクラスらしい能力がなく、むしろシステム能力だけなのに採用というように…もはやロイヤルらしい効果が存在してないねん。
てかロイヤルが環境にチラチラでるたび「ロイヤルらしいこいつを使う!」じゃなくて「この戦法やれるのが必然的にロイヤルに入ってたから使ってやってる。」ってもんばかりだしな!ニュートラルに兵士たっぷりのパンダ、昏き流行る直前にいたNロイヤルとか特にな!
ロイヤルのクラス特性は高いカードパワーとはよく言ったもんですわ
つまり死んでないヘクター君がロイヤルに来るのか・・・・(兵士出しながらバフしそう)
はじめのころは高かったけど、弾を跨ぐたびその肝心な弱点から背けて、丁度いい塩梅止まりを作り続けた弊害よな。他がウロボやダリスでやりたい放題してるなか、明らかそれら基準に性能低く調整されたバルバロッサを無限リソースだからとに喜べるあたりやはりアグロ以外のロイヤルのカードパワーが欠陥してるんだよな。
L(`o´)┘三└(`o´)」コラコラ〜!!残念アミュレットとはなんだ!
うるせぇ!ルミナスの旗投げつけんぞ!
WLDなんか全クラスロイヤルしかいなかったぞ
なおアンチはアグロやミッドレンジ作れるんだから甘えるなと言う模様その結果がアンチが発狂するアグロロイヤルなんですけどね
その発狂するアグロロイヤルもナーフ後や新しく覇権とるデッキがでたらポイ捨てするんでしょう!?乙姫のように!パンダのように!
旗印デュランダルコンロは旗印とローラン置ければ防御固めつつ円卓ジュリ×2エンハアルベ進化で20点削れるから超越にも案外勝てるなかなか楽しいコンロなんやぞ! シールドガーディアンが指揮官ならそれなりに強いんだがなぁ
イナゴは強いデッキ(あと格安で作れる)に群がるので残当
ロイヤルはネクロマンスみたく使えるリソース無いからなぁ
アミュレット置いてもバハムートに飛ばされるからなー
ロイヤルアミュに御旗みたいに指揮官付ければ使えそう
ロイヤルだけアミュレット置く所を別にしよう!!()
こう言うの見て良く思うのは、別にヘクターいなくても今のロイヤルに変わりはないって事だね。ほんと、根拠も何もないのに勝手に人の所為にするのがお好きなんですねぇ
あーきちゃったか。このコメ欄荒れるのも時間の問題やな
ヘクターもまた要因の一つっていう話なだけだぞ
おっ、早速駆けつけて来たか デッキトップからアルベール引いて勝った感じですねえ!
完全に逆恨みなんだよなぁ
だってぇ…展開しつつ突進も付与して自軍強化ってまさにロイヤルっぽくて恨めしいんだも~ん。ヴァルフリートやるからヘクターくれよぉ~
「ロイヤルっぽい」ってのがまずもって胡散臭いんだよなぁ
乙姫セージ「あの頃かえして・・・」
各クラスの主力AoE「駄目です。」
ああああああああああああああああああああ!?ブリブリブリブリュリュリュリュリュリューブッチチブリリーリブブブーウン
1枚のカードで複数展開してパンプしてた「ロイヤルらしい動き」って、はっきり言ってそれだけだよねぇ
フロフェンもいたゾ!あと三旗で兵士強化もやってたし、激励も人によっては入れてたし。いつからジェネシスのような高速で鉄の塊を投げるデッキになったんだっけ…
2期連続で環境に食い込んだ横並び系ミッドロをナーフせずに潰す為に、リソース勝ちするドロシーを実装→ロイヤルには救済措置として、時間稼いでエンハ進化9コスで10点出せるアルベールをプレゼント。運営の狙い通りだったのかと
カオス
gaくんほんとどこでもいるな。忍者かな?結婚して
結婚式よんで