イージスがコントロールを否定していた時代は終わった

さすがに草

こんなん草生えるわ

つまんね、論破できないんだね。残念君の負け

本当に彼らの再臨で草

いや、あの人らはクソ長いしなぜか煽るとはいえしょーもない反論はしなかったか

論破できないから草生やすしかないね！

対策カードが出たとしても、つまらないものはつまらない。これじゃダメなの？

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除去耐性が非常に高い(消滅変身が効く)モルディカイが8/5/5 何もききましぇん受け付けましぇんのイージスが9/「8」/「8」 レアリティの差はあるとはいえモルディカイと比べて高すぎる 「出すのに苦労するから」理論は勿論モルディカイ君にも言えるわけで

もうやめてくれw

もはや筋が通ってないな…論理的に話せないらしい

イージスの無効はナーフや論破等にも適用されると強すぎだろ・・・・

貴方の論理的は常人の論理的とはかけ離れてるからねしょうがないね

↑@haruね

対策できてあなたが面白いと思えば使えばいいんじゃない？人がつまんなって言ったら使用控えるとかないでしょ。論破がどうとかレスバしたいならここじゃなくて本場にでもいけば？

いや、じゃあどこが論理的じゃないのかハッキリ言って見て！言える？言えないと思うなー！

「論破できないんだね。残念君の負け」見てXXハンター思い出した

最底辺氏に同意。超越だろうとランプだろうと使いたけりゃ使えばいいのになんでこんな質問するかが分からない？味方がいないと怖いの？w

シャドバの油に染まりきっているな これじゃあキャッチボールで空中戦を繰り広げてるのと同じだわ

あの、僕のモルディカイとの比較に論理的に答えていただけますでしょうか

もふもふ氏空気で草、相手してあげろよw

最初にコメントしたの僕なのに！！！

モルディカイはトワイライトやウルズで増えるし、最高の相性であるネフティスがいるし、コンバーションイーターネクアサとかで利用できるし、全然違うぜ? @もふもふそもそもクラス違うのに比べるなっての

間違えた

@もふもふが最初な

なんでクラス違ったら比べちゃいけないの？論理的に説明どうぞ

お手本の様な論破されててクサハィエル

久しぶりに伸びるぞ、コレは…！

クラスが違うのに比べるなってじゃあ何と比べるんですかね...。サラブレゾンパと火遁の話でもする？

シャドバなんてしてられねえなw

クラス違うと比べちゃいけないのは当たり前でしょwwwイージスがドラゴンに？ルーンブレイドがヴァンパイアに？ネフティスにイージスが？ビショップにあのドラゴンの疾走達が？いいの！？

つまるつまらないの話なら「お前の対戦相手はお前を楽しませるためにカードを選んでデッキを組んでいるわけじゃないし、お前を楽しませるためにカードがデザインされているわけじゃない」って話だな。イージスはまさにこれ。つまらないからだから何という話。格ゲーやってたけど相手はやっててつまらない奴ばっかりだったし、でもとても面白かったさ。間違っても俺をたのしませろなんていうユリアスみたいなやつはいなかった。楽しさは他人に要求するもんじゃない

サラブレゾンパ火遁とかのは基礎カードだったら比べるのはありかもだね…

当たり前？なんで？論理的じゃなくない？

サラブレゾンパ火遁は何で基礎カードなの？論理的に説明お願いします

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その後のが論理だけど？え、見えない？下でも言ったけど、君、目が悪いみたいだね！

サラブレゾンパとかは入れない構築ってそんなにない基礎を作ってるカードだよ！

誰がどのデッキ使おうとその人の勝手。なのに何故味方を探そうとするの？味方いないとイージス使えないの？

思ったけど超越がコントロールをボコボコにするのはめっちゃ嫌いなのに、何故かイージスが超越にボコボコにされてるの見るのは気持ち良い人多そう

ことりって今好きな人とかいる？

ねえ反論しようにしても反論事態を門前払いしてるから反論も糞もできないよこれ

火遁は入らない構築あるけど、まあ疾走ぐらいだよね…対してイージスモルとかデッキコンセプトの域になってきた時にクラス比べちゃいけないって言ってるの

ん？説明してますかね？ドラゴンにイージスが？！とかしか言ってないと思うんですが ドラゴンにイージスいてはいけませんか？ サラブレゾンパ入れない構築はそんなないから基礎カード(異常性能)はわかりました なぜ基礎カードなら比べていいんですか？論理的に説明お願いします

イージスにブラストや握撃あててブーストするの最高に楽しいです(ゲス顔)

@もふもふ 基礎カードを比べてもいい理由、か。例えばエルフに2コス3ダメをーーとか昔言ってたけど、「2コス3ダメ」というのはどのクラスにもあって然るべきカードだから、クラス間で比べてもいいねっていうこと(ウィッチは超越があるからまあ比べられないんじゃないかな) ちょー飯作ってるから見るの後になる

元々イージス嫌いなんて底辺マスターか低ランちゃうの　イージス使いの印象悪くなるだけじゃね

グラマスになりましたが嫌いです(食い気味)。そもそも実装される前から嫌いで、実装されたらやっぱり嫌いでした。勝とうが嫌い。出されなくも嫌いだし。

飯作るの頑張れやその後盛大に殴り合いするんだからスタミナ付けとけ

別にイージス使ってる人の印象は悪くなりませんよ大体の人は。印象悪くなるのはこの人に対してだけです。

久しぶりに100超えるかな？

まず対処できないカードって時点で相当なクソの塊。いやそれ相応のデメリットくらい付いてるなら文句は無いよ？イージスそれねえじゃん。イージスや蛙って盤面の駆け引きってなんなん？ってなるよね。

大体イージスそんな好きなら黙ってればいいのに。 そんな囀ずってるとイージス嫌いなやつ増えるからイージスは「やめてくれよ...(絶望)」って思ってるゾ

「出すのに苦労します。なんでデメリットがいるんですか？出すのに苦労するんだからデメリットなんていりません。というか重さがデメリットです」って返されますよそれ

なら論理的じゃないって言うだけですね

今は対処できるやーん　進化残しで9Tの動きとか遅すぎ←デメリット

MTGの様に大始祖やエムラクールなどくっそ支払うマナが強烈で序盤腐りやすい(尚マナは踏み倒される模様)や無敵になる為にそれ相応のコストや追加コストを支払うのなら別にわかりますよですけどイージスは支払っているのかと言ったら払ってませんよね?

つまる、つまらないという人の嗜好の話を持ちかけておきながら、「ハイ論破っ」って…テミスかよ。と思いました。

どこまで延びるか賭けでもしねえか とりあえず俺は言い出しっぺだから大きく、かつキリよく100な

そういやこの人下の方のモルディカイとの比較で「モルディカイと相性がいいカードがある」とか言ってたけどイージスもテミスやらビショに多い回復と相性がいいという事実に気付いてしまった

つか、ナーフして欲しくないって気持ちはわかるよ？正直に「このカードが好きだからナーフして欲しくない」って言う人の意見を否定はしない。でもなんかどっかからデータ持ってきてコイツは壊れじゃないとか、コイツいないとこのクラスはおしまいだとか訳わかんないこと言うから噛みつきたくなるんだよな。あと不満持たれてるのがわかってんなら煽るなよ。名前挙げられてる二人がそうだった。

このままのペースで殴り合いする気あるのなら200行くんじゃないんですかね?

んじゃあ200にしときますかねえ

久しぶりの祭りだからな…150にかけるぜ

コメ欄って伸ばそうと思って伸びるもんでもないよね。もっと伸びろ。論理的にイージスはクソ

コストの重さはデメリットじゃなくて条件の一つです。「何マナあれば出せるよー」ってだけ。ところでTHE・デメリットクラスにある鋭利な一避きみたいに顔面にダメ入るっけイージス。

デメリット→盤面が永久的に埋まる

クイブレのデメリット→スタッツ低い

ウロボ→手札が一枠埋まる イージス論デメリットだとなんでも弱く見えるのワロタ

クイブレにおさらばしてもらって1コスのスタッツ1/1に固定すればアグロゲー少しはマシになると思う。

盤面が埋まるというデメリットを聞いて、何故か「復讐ヴァンプではユニコはファイターより使いにくい」などという話を思い出した。

せっかくだから伸ばすの手伝うよ

あ、私は250に賭けます

皆さん何を賭けていらっしゃるんですか？実家の住所？

とりあえずイージス貶したら反応して延びるゾ ワイはイージスはええと思うけどだったらなんとか除去できる手段作れと思っとるで 目障りじゃボケ

正直7Tジェネシスより理不尽感じないわ

114に賭ける

じゃあ514に賭けます

理不尽の感じ方はそりゃ人間なのでみんな違うでしょう。ただイージスを理不尽に思う人間の割合は高いですよ。

514はどうやろ364くらいちゃうか イージス許されるなら超越は許されると思っとるで

イージス「じゃあムーン積めよ」

イージスが許されるならカエルなんかめちゃくちゃかわいいと思うんだけどなあ

お！盛り上がってるねぇ！

大半の人がそう思えばそれは真理 地球の周りを星が回ってると思えばそれがその時代では正しいんだよ（なお異なる見解示すと迫害される模様） いつの時代も変わらないね！

カエルが許されなかったのはただ単に潜伏ロイヤルが早すぎたから。…と言っていた運営が今期のフェイスロイヤルを生み出したんだけれども。

イナゴ以外のロイヤル使いの大多数が発狂するのでNG

読む気なくなるくらい伸ばしてシャドバ野郎どもを困惑させろ

蛙はクソだ二度とその名前を出すな

盤面から消えへん火力0にもできへんって嫌やん デバフしたくらいじゃ満足できへんわ

蛙◯ね(条件反射) このロイヤルの恥さらしめが

正直ネクロの不毛な殴り合いで困惑させる事事態困難なんですけぢ

カエルナーフざまぁ。ロイヤルで唯一ナーフされた面汚しが。火遁道連れにするとは思わんかったがな！

なんかめっちゃ伸びてるし…まあ、イージスのデメリットは遅いことに他ならないよね…あのコストで出して即時に盤面に影響を与える訳でもなく、本領を発揮するのはかなり遅め。イージスじゃなくてもアグロはそこまでコントロールされたら負けだし、イージスに負けたくないコントロールはフルムーンを積めばいい(画像参照)。環境にイージスそこそこいるから、原初メタの昆布にフルムーンはありと思う。イージス置物になって見ものぞ。

なんかごめんなさい…

神の被造物である我々は、神の意図を理解しなければならない。と言わなければ原子の研究すら許されなかった。ちなみにレポートの最後に聖書と化学をこじつける考察が必要。(回答との関係は)ないです

カエルは出てくるのが早すぎた上にクラスによっては対処不能だったからなー…

遅いは「デメリット」じゃなくて「コスト」な？

「コストが重い」ことは「デメリット」にほかならないでしょ。

大体のコントロールデッキの勝ち筋って8〜9じゃないの？イージスが特別遅いとは思わないけど

デメリットの有無がイージスの善し悪しに何か関係あるんですか？「むしろ自傷あるから…」って8コスとかになってたら今よりひどくない？

100ゲット

ロイヤル以外カエル対処できるんだよなあ 割と実用性ある方法がほとんど

何か買うのに払うのが「コスト」。買ったもので生じる不利益が「デメリット」。わかるか？

んん？ネクロごときの強固()な盤面ならライトニングブラス…あれ？

ロイヤル以外蛙対処できるとかいう糞文面やめろ

ライブラに関する議論で「ライブラナーフされたせいでネフティスに対して返せる札がなくなってネフネクに弱くなった」ってコメントみて衝撃受けた

とりあえずワイは賭けに負けたな

ぶっちゃけていえば倉木の潜伏対処と同じようにカエルも処理できますからね(ロイヤルは対処事態出来ませんでしたが)

エルフ双撃、ヴァンプ黙示、ビジョ神魔、ドラサラブレ灼熱、ネクロ不死者ネクアサ、ウィッチはちょっと厳しい気がするなぁ、まあカエル許す気はないけど

エルフ→意志 ウィッチ→気まぐれ変異(チェイン) ネクロ→ランダム破壊 ドラゴン→灼嵐バハ(サラブレ) ヴァンプ→黙示録 ビショ→神魔テミスなどなど 処理できるんだよなあ だからといってカエルを擁護する気は無いですが

こいつドラジだったら「エンハライブラはコスト重いのがデメリット！」とか言ってライブラ擁護してたんだろうな...。

俺300に賭けるわ。そこまでいかなくても俺が伸ばす

ライブラないとドラゴンはやっていけない、もありますねえ

それモルディカイやKMRの私怨もあるでしょうねぇ一番そのエボルブ期でそのカード達が脅威になっていたのはドラゴンですし

アグロならライブラされる前に轢き***せる、もありますねえ

ロイヤルだって先攻取れば蛙+旋風陣で対処できますよ？普通入れてますし。

アグロネクロは無理、なんてものもあるんだよな。騒嵐のドラジ怖すぎる

結局、理不尽なカードを抑えたいならそいつ自身をなんとかするのが一番確実だと思うよ。更なる理不尽だとシャドバするし、１枚でなんとかしようとして上手くいくことなんて少ないんだから

何に対しても有利じゃないと気が済まなかったからね。恐ろしや

ライブラがいい例だな

kirakiraの騒嵐ドラゴンナーフ案と今のドラゴンナーフ案の温度差ほんと草 あれもシャドバの黒歴史だろ

シャドバというかここの黒歴史かな、シャドバの黒歴史はそんなもんじゃない

シャドバの黒歴史はライブラと倉木と…アリス？ ワンドリのニュートラル推しは鏡や毒林檎見るにアグロじゃなくてN軸コントロールとか使ってねって意味だったと思うんだよなあ

エンハライブラ一枚で全部消えるやん即時干渉やんそれも超のつく。しかもppブーストがあるドラゴンに出たライブラを擁護する気はないぞ

クイブレのデメリットはコストが軽い

ライブラを擁護する気ないのにイージス擁護する意味ワカンネ どっちも異次元の糞

倉木も8t進化殴り8点、場に置いとくと16まで伸びる、ランダム破壊しても6点確定 6+6+8、8+8+4、アレはやばかったっしょ

>>ことりさん　とりあえずログ全部見てから話してね

畜生で草

ライブラとイージスの話ししてて何故急に倉木が出てきたし

ちなみにイージス出されて困る時ってどんな時？コントロールでしょ？だったらフルムーン積もうぜつってんの。フルムーンない時代に議論したけどあれはたしかに平行線だった。けど対処法ある今となっては対策ほぼなかったライブラ倉木と比べ物にならないでしょ

盛り上がってきたので加速

シャドバの黒歴史つってたところに倉木ってあったから引き合いに出した

ライブラが刺さるのってネクロやろ？墓守積めばいいじゃない　昏きは無理諦めて

フルムーン出てくるタイミングでイージス引く前提なんなの？頭ハッピーセットかよ

ナーフ前ライブラ、イージス、異形って似てるよね

↑↑逆だったごめんね(加速

まぁ害悪って昔から言われてるのはコイツに負けたくないならコイツ使え、みたいな奴だよな。モルウザいからおでんつめってのはまだわかる。セラフやらバハにも刺さるからね。なんでイージス１枚のためにあれ積まなきゃなんないのか？構築縛られる時点で害悪なんだよなぁ、イージスは

引き合いに出しても倉木もイージスもナーフ前ライブラも糞ってだけだぞ

しかもイージス側はアイテールできるしね…

イージス出てくるタイミングでフルムーン引くんじゃなくて？そうだとしたら、結構引けるぞ。血の取引ベルフェゴールあるし初手マリガンフルムーン全力で引きに行くし。

みんなはクイブレメタるためにエンジェルスナイプ積む？

全力で引きにいったら引けるとかどんなアニメだよ

フルムーンは巫女進化上から取れたり、結構やったけど確定除去切れてる時のバハムートにも刺さる

ユニコ積むわ

UC流れそう

それなら舞踏積むわ。顔にダメージいくし、コスト低い

イージス以外にフルムーン使うくらいなら他にいくらでも手段はあるけど、イージスはフルムーン以外に対処法が何もないのが問題

環境に多いフェイスロイヤルのクイブレやパレスとかの体力1をコスト1でエンジェルスナイプの採用がほぼない時点でピンポメタは汎用性低すぎてメタとして機能しにくいんよな。イージスとフルムーンがそれ。

引けないこともそらあるよ？でもイージス出てくるの最速で9tぞ。40枚の中の2枚のカードを9tまで15枚ぐらい引いて引けない確率って、38C15/40C15であってるとしたら10%だいぞ

うん。フルムーン引いてもどうせイージス連打だよね。

嘘

イージスだいたいピンでしょ今の環境

今の環境の話をしているなら昆布以外のコントロールは息してないと思うんですけど

希望的観測か？理論的じゃないな

38%だったごめんね

いや、実戦積んで言ってるんだけど

まぁそれでもいいんだけどさ…俺のコメントも返してくれるかな？

今環境イージスと戦ってピンじゃなかったことむしろないよ。てかコントロール

途中投稿m(_ _)m 自体現環境厳しいからね

イージス軸がイージスピンでどう確定サーチするんですかね…

イージスがピンという論理的な証拠はありますか？

@最底辺 舞踏って？コントロールに舞踏積むんかい！イージス対策見てフルムーンの方が良くね？

ああ！

論理的な証拠？昆布使ってランクマ行ってみ？イージスピンのやつがほとんどだから。

だからな、イージス１枚のためになんで腐ったりコストの高いムーンを積まなきゃなんないの？って言ってるの。最強無敵のイージス様がいなけりゃ5コスト相当の確定除去で済むところをね

だから、それがピン刺しという論理的な証拠はありますか？

マグロヘッドさん、だっけ。が公開してたやん。イージスはあれのアイデア使ってる奴が多い。

この調子だと200は確実だな

4コスで体力-12減らすスペルでも追加すればみんなニッコリやな

-12減らすって増えるやん

デッキ改良してるやつもいるかもよ？ってかそれがほとんどだと思うけど

残業終わって見にきたらすごい祭りが開催されてる、、、

ランクマで確かめる方法はイージスが場に出てる状態でアイテールから他のフォロワー出て来た時しかわからんぞ。

死神引くまでやればわかるだろ。相手が死神引くまでやったんだよな？

コメント数で驚愕して開いたらスクロールバーで草生えますよ

@最底辺 イージスに好き勝手やられる盤面作らないデッキなら別にフルムーンいらんよ。 @もふもふ ランクマ回ってみって。自分の目で「証拠」を見てきな

コレがここの名物「祭り」だぞ

1回しか見てないだけで1積み判定は草 さっき原初1回しか出なかったから原初1積みのデッキ存在するみたいだぞ気をつけてな

@さかつき昆布使ってイージスと20戦ほどやったけどそのそのうちすべての勝ちが死神ぞ

論点ずらすなよ…盤面の話してなくね？なんでイージスのためにムーン積まなきゃなんないんですか？

フェイスロイヤルも円卓1積しかおらんぞ！

リタもあったけどその時はデッキ枚数だいたい2.3でイージス出した後にアイテール出してる

うん。証拠は？

さー200越えるが賭けに勝つ可能性残っとるやつ居るか？

行かなかったら行かなかったで「あ」を大量に投稿して200まで行かせるから安心しろ

@最底辺 強いコントロールデッキと同じ土台で戦うコントロールなら可能であればそのコントロールのフィニッシャーに対しての回答を作るのは当然やろ。

まずコントロールでコントロールを倒す理由が分からない。コントロールはミッドレンジ相手に対してメタを貼るんでは無かったのか?

@haru 信じられないなら自分で見てこいってことよ。見に行く気がないならこっちが出した結果を信じるしかないやろ。

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環境にある程度いて、それが苦手で、でも対策できるなら入れるやろ。超越対策カードがあったら、たとえ超越一枚のためであっても迷わずコントロールには入れる

そっちはテミスで全部返せるからいいよな。裁判所もあるし。なんでビショ以外のコントロールだけ超ピンポイントメタ張らなきゃなんねんだよ

250予想しました。けど余裕で超えそうだなぁ

300に妹(脳内)賭けたから、超えられると絶望する

ピンポイントメタ貼りたくなかったらはらなきゃ良いじゃん。8.9で終わらせるコントロールとか、9.10tでOTkするコントロールなら積まなくていいっしょ。

それが構築縛ってるっていってるんだが？11ターン目以降に勝つコントロールはどうすんの？反論になってないぞ

だから11t以降に勝つコントロールならフルムーン積めつってんの。今の環境で11以降に勝つコントロールが成り立てばだけどね…ちなみに今の環境からイージスいなくなったら11t以降に勝つコントロール増えるん？増えないよね…

うん。だからなんでフルムーン積むことを強要されなくちゃならないの？

他197件のコメントで草 はじめてみた

だからイージスさえいなかったらもっとコスパのいいカード積めるのに、イージスのせいでムーンを積まなきゃなんないのが理不尽だっていってるんだが？流行るか流行らないかとか、勝つ負ける以前になんで害悪カードのために構築縛らなきゃなんねんだよ。おとなしく無敵に多少のデメリットでもつけて完全耐性さえ無くしてくれりゃこっちもなんも言わねぇっつうの

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200突破！

どうにもならないからこうなっちゃうんでしょ

さすがにコメ主センスありすぎ

積まなくてもいいよ...例えばセラフいるけどオデン積まないとか...そもそも高コストで盤面に即時影響を与えないフィニッシャーが確定除去一枚で終わりって...昔のドラゴンになるぞ。それなりの耐性持ってて当然やろ。 あと強要されてるのはどのコントロール？

騒嵐するのは環境だけで掲示板まで騒嵐してほしくはないw 騒嵐のカードほんとクソ多すぎる

こいついよいよ積まなくてもいいって言い始めましたよ。積まなかったらイージスの顔面10点パンチ知らないマンか!?

積まなくていいは草

イージスは超越と似たような存在。ビショが強くなれば再びイージスナーフナーフ祭りが始まる。よってイージスはクソ。てか、イージスってライブラの次にクソ効果だと思うの。シャドバ三大クソカードはライブラ、イージス、倉木

三大クソカードでナーフされてないのはイージスだけ

↑完全に同意

相手の盤面の否定→ライブラ 相手の除去の否定→イージス 環境の否定→倉木 みんなよくシャドバやめなかったな...。

それなりの耐性でイージスなのか

フルムーン積まなかったとしてどのコントロールがイージスに好き勝手されるのか疑問だな。挙げてみてくれる？

超越どこいった？

うんこ投げつけあいのソシャゲに何求めてるの？ 読み合いカードゲームしたいなら別ゲーすればいいじゃん シャドバは簡単お手軽本格スマホカードバトルだぞ

地獄の時はフリマで玩具いじってたな。

どうせなら面白いうんこ投げろっつってんだよ焦がしてやるからよ

いや全部だろ…

コンロ超越以外のコントロールは全部でしょ そのコンロもバハ積んでたら終わりだし

使ってておもんないなあって思わないのかな リノアルベール超越バハヘクター倉木イージステミスあたりは毎回とは言わんけどおもんなって使ってる側も思う…はずなんだけど…

てかイージスがどんなコントロール潰してるか分かってないのにこんなスレ建てるのにビックリしたわ

え、全部？マジで？エレファントセラフ聖杯キマイラコンロあたりイージスと対等以上に戦えると思うけど？

全部ってなんやねん？あげきらんやないかい

コンロもメタれるって言っても毎ターン4点飛ぶからな。壊せない打点1低い咆哮と同義

またこのQandAに守護キャラが増えたみたいですね...アメーバもっと増えろ(第三勢力)

挙げきれないほど多い。それくらいイージスの存在で死んでるカードが存在すんだよ。わかんねえなら二度とイージス擁護してんじゃねえよ

エレファント聖杯が環境いんのか？バカも休み休み言えよ。あとビショならノイシュ積めば？

そうね、でも返しのアルベールで10点ほど持ってくから五分五分ぐらいかな

論点すり替えてんじゃねえよ

環境いんのか？wwwじゃあ今環境にいるコントロールで息してんの何？何がいるの？挙げきれないほどwwwごまかすね！

イージスがクソカードという事実から逃げるな(KMRボイス)

知ってるか？このgamewithにはトピックというのがあってだな？俺たちだけじゃ分からないならイージスんとこ見てこいカス

挙げきれないほどって何？とりあえずその中から5デッキぐらい挙げてみて

今確認してきたらコントロールでtier2以上にいるのは超越イージスだけだわ。これでいいか？

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それって超越と違って「フィニッシャーが強いから」というより「序盤中盤の除去回復守護が強いから」、だよね。イージスが性能おかしいからじゃあないよね？

はい1デッキもあげきれなーい、挙げきれないほど()

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こいつコンロがどれだけ進化権カツカツか知らないんだな コンロでエンハアルベール顔面10点なんてまずないぞ

「序盤中盤の除去回復守護が強くてイージスの性能がおかしいから」やで てかここまでくると釣りなんじゃないかって

イージス相手でそんな進化権切ってくの？マジで？

挙げりゃいいんだろ？見たけりゃ見せてやるよ昆布コンロコント秘術ネフコンネク(ry

1デッキも挙げきれなーいって変態コントロールもあるからねえ Nコンロとか

こいつコンロでイージス相手してないのに発言してんの？エアプはやっぱ糞やな

切ってくに決まってんだろ 敵はイージスだけじゃねえんだぞ ビショと違ってはいテミィィスどころかaoeもないし

イージスの性能は他のフィニッシャーと比べて適正やろ。どこがおかしいのか知りたい。

あげきれないって…超越イージスには勝てない、アグロにも勝てないからコントロール使わないんだろ。頭大丈夫か？上げたら君が有利になるだけじゃねぇか(笑)

「他のフィニッシャー」挙げてもらいましょうか

ほんとにコントロールを挙げようと思ったらキリがない。だからこそコントロールが環境に増えると多様性が出て楽しいんだよね。それを潰す超越イージスはただのゴミでしかない。多様性潰すとか害獣だぞ。

あ、息してるデッキの方ね

月おじってやっぱり弱いんですかね?　打つ対象がバハムートイージスしか思い浮かばない上にアグロ環境におもいっきりミスマッチだし

他のフィニッシャー上げろよ 言っとくがイージスの単体性能は最強だぞ

満月はボイス連打して遊ぶカードだぞ

あっるえええ？？？そういやさっき「他クラスとは比べられない」とか言ってたのに「他フィニッシャーと比べて適正」とか言うの？？おかしくなーい？？

昆布コンロコント秘術ネフコンネクが環境にいんのか？バカも休み休み言えよ。

他のフィニッシャーと比べるならナーフ前倉木と比べれば適正、ナーフ前ヘクターボロス超越辺りとどっこいどっこい位ですかね?

誰のせいで環境に居ねえんだよ。マジで頭大丈夫か？

今のシャドバは「超越イージスを使う」か「アグロを使う」しか残されてないぞ。アグロつえーつえー言うけど対策してるデッキならふつーに勝てるわ。超越とイージスが全て蓋をする。

他クラスのフィニッシャーのフィニッシャーとしての役を比べて適正つってるのわからないかな…?性能じゃなくってな…わかんないか

(超越と)イージスのせいでコントロールが少なくなっていってるって話してんのにこれは草 もうコミュニケーションとれねえじゃんw

コントロール系は原初相手に戦いやすいからよく見る

え、イージスいなくなったらそいつら増えるのマジで！？へーじゃあビショ使用率7%だいの時はさぞかし増えるだろうねー！

他のクラスと比べんなとか言ってた屑どこの誰だっけ

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役割だかなんだか言ってるけどフィニッシャーのモルディカイ君と比べたら「他クラスと比べるな」って言われました！論理的に説明お願いします！

フィニッシャーとしての強さが適正〇 他のクラスのカードを引き合いに出してこの能力とこの能力の差はおかしいやろ×

イージスtier2ですけどね

イージス擁護委員会さんこんばんは！

なんでフィニッシャーとしての強さが適正なんですか？何を持って適正と言うんですか？論理的な説明をどうぞ

だーかーらー、イージスビショップが強いのはフィニッシャーがおかしいからじゃなくて序盤中盤が強いからだって何度言ったらわかるんだよ…

原初もアグロも見うる昆布ですらイージスよりtierが下なんですが！

他のフィニッシャーと比べて適正だろ→だけどビショには明確なフィニッシャーとなり得るのはイージスだけ→しかし他クラスと比べてはいけない→あれ？こいつ何と比べて適正って言ってんの？

じゃあイージスビショからイージス抜いてください！

ん？カエルが強いのって最前線やらホワジェネやら武装強化やらのバフがあるからであってカエル自身は強くない？！やったぜ！

そりゃ序盤中盤強くて、終盤も最強のフィニッシャー出せるなら最強でしょ。ナーフしなきゃ

イージスのトピックにこのページのこと書きました。ヘクターと同じですね(ニッコリ)

序盤中盤が強いデッキにイージスなんて最強カードあったら害悪以外の何者でもないと思うんですが…w

フィニッシャーとして9t盤面に干渉ほぼなし、かと言ってセラフ見たく次のターンに勝てる見込みも薄い。このフィニッシャーが舞踏一枚で終わり？消滅で終わり？雑魚すぎと思わん？あれくらいの耐性を持って初めてあのぱっとしないカードが成り立ってるんやろーが

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じゃあサタンに代えても勝てるって事か。例えイージスナーフされてもフィニッシャーが強いデッキじゃないから大した影響なさそうね

ドラゴンの前で114514回言ってこいカス 冤罪裁判所見せながらな

頭悪い奴叩くと喋る度に自滅してくから面白いよな

なげぇ！

だから無敵なくせとは誰も言ってないじゃん。それなりのデメリットあれば良いって書いてると思うけど？ちゃんと呼んだ？

サタンが今の環境フィニッシャーとして適正と言うのかな？どう考えても劣ると思うんだけど。

イージスだから日本語さえ無効化やぞ。

じゃあデメリットって例えば？

フィニッシャーとして３t目に盤面干渉ほぼなし、かといって倉木見たく次のターン勝てる見込みも薄い。このフィニッシャーが神魔一枚で終わり？テミスで終わり？雑魚すぎと思わん？あれくらいの耐性を持って初めてあのぱっとしないカードが成り立ってるんやろーが

落ち着けって。俺300に賭けてるからさ

ソウルディーラー見習って体力半分削ってどうぞ

それ聞いて納得すんのか？聞くだけ無駄だろ

サタンが今の環境でフィニッシャーとして劣る理由を論理的にどうぞ

スタン期からいるサタンと騒乱で出たイージス比べるとかw

何だかんだでそろそろ300(震え声)

そのうち1コスイージス実装されるで

3t干渉ほぼなしwww9tとどっちが痛手か言うまでもない。いや、聞いてみたら案外良いじゃんってなるかもよ

1/0/1とかかな？

300ゲット

騒乱期アグロネクロ相手に３t何もしないに等しいのは死を意味していました

ロイヤルに来たら最強やな

頼むからさあ、僕が論理的な説明求めてるんだから1つくらい答えよ？

サタンがフィニッシャーとして劣る理由言わないとサタンがフィニッシャーとして今の環境使いにくいことがわからないかな？まさに「スタン期からいるサタンと騒乱で出たイージス比べるとかw」

すき家なう。君ら牛丼でも食って休戦せんか?(´・ω・｀)

答えれないんだよ…察してあげてw

そんな話は誰も聞いてない 現環境サタンがフィニッシャーとして劣る理由を論理的にどうぞ

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牛丼今日食べたからなあ あとこんな夜中に食ったら太っちまう

すまんついさっきラーメン食べてしまった

1/0/1いいぞー、エイラ最強になるやん

それより回答主様の通知がやばそう

個人の考えだぞ。無敵効果発動時ハンドを捨てるorスタッツを下げる、もしくは自分リーダーはスペルを使えない。これなら相応のデメリットだと俺は思うわ。他の人は知らんがな

手札とデッキのテミスとバハムートを消滅させて(はあと

通知？いいよ！こいよ！ 祭りは楽しむもの、当たり前だよなぁ？

ピザ食ってくる。300超えんな(届かぬ祈り

1/0/1がいいぞーとかwネタじゃなくて本気にしてそうで怖いわ

さっきまでピザ食べてました

イージスからのバハテミスとかバハからのエンハライブラとやってること変わらんからな

簡単スマホカードバトルに本格性は要らないから、イージスとかいうカードが実装されるんやで、運営の頭はスタン期からお猿さんのまんまやで、全部運営が悪いねん

アリサ「BBバハは悪くない」

バハでもテミスでもいいぶん緩いし元々ドロソ多すぎる。比較対象にすらならん

サタンがフィニッシャーとして劣っている理由 ・10tに隙がある。これはほかのコントロールが試合を終わらせる時間帯 ・11t以降に引いてくるカードがランダム。サタンが出たからと言って次のターン試合に絶大な影響を与えられるとは限らない

イージスからのバハテミスよりバハからのエンハライブラの方が何ターンも早いんですがそれは

だからナーフされた

絶大な影響を与えられるとは限らない(5/13/13、6/8/8疾走、7点ダメ7点回復、顔面残り1点)

でさ、モルディカイと比べたら「他クラスと比べるな」って言われたのにイージスが他のフィニッシャーと比べて適正って言ったことに対して論理的な説明もらってないんだけど…

無敵効果発動時ハンドを一枚捨てるぐらいならいいと思うけど、スペルの方は9コス払って出したフィニッシャーの隙絶対あとから取り返せんくなるやん。出したから勝ちでもないのに

こうやってみるとアポカリプスデッキぶっ壊れてんな

あっ、ごめんイージスの強さが適正ということの論理的な説明だったわ

レオニダスさんは9t目絶大な隙を晒す上にバハムートで否定されるんですよ？！

イージスの強さが適正と言いたいはずなのな自分で無敵効果発動時手札捨てるぐらいならいいとかww自分で自分の首絞めてるんだけどww

唐突なレオニダスで草

サタンの後に5/13/13出して2tも隙作って多大な影響与えれてないと思うんだけど。 だーかーらー、モルディカイとイージスの性能の話してたじゃんよ君、モルの耐性とイージスの耐性比べてたじゃんよ？そうじゃなくてフィニッシャーとしての単純な強さについて比べてるわけ。わかんないかなー…

バハ出せば？裁判所使えば？だからスペルだけにしてんだろ。

えっ？フィニッシャーの耐性ってそれすなわちフィニッシャーとしての単純な強さだと思うんですが？

他333件のコメントを表示って初めて見た…しゅごい…

自分で自分の首絞める？じゃあ全部反論すればいい？どっちにしろ文句言ったろうなwww

6/6と13/13を出していくのが隙晒してるってマ？どんなプレイング？

耐性とスタッツはフィニッシャーとしての単純な強さそのものだと思うの

てか、俺のナーフ案認めたならそれでいいじゃん。まだ続けんの？このままじゃマジで514に賭けた人が勝つんですけど

耐性がフィニッシャーの強さかーへー、超越とかサタンの耐性凄いね！

反論してることに関してじゃなく、「イージスの能力は適正」を貫いてるのに「ハンド1枚捨てるくらいならいい」って妥協してることを言われてるんですよ！！

364冷えてるか～？

納得できる反論なら何も文句は言わねえよ。ただ君の言ってることが矛盾してるって話

サタンも鯖がHP13だし魔将が即時8点パンチ 超越はそもそも相手にターンが渡らないからフレデスが除去耐性得てるのと同義ですよ？

妥協したら文句、反論すれば文句。文句しか言わんやんwww

もふもふ氏:514ほんとにあるんじゃないですかこれ？

もうイージスとかどう論理的に考えても存在してはならないクソカードって証明されたじゃん。無駄に反論するだけじゃ醜態晒して俺たちはネタ貰えて爆笑するだけだぞw

妥協じゃなくて言ってることに矛盾が生じてるって言いたいですけどw

だって文句言われることしてるんだもん

久しぶりにこんな楽しめたわw

514マジか…haruさんが114出してたから514ってネタで言ったつもりだったのに…

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論理的に妥協、論理的に反論してよ。比較対象しょの選出が既に非論理的なんだよ

でさ、いい加減イージスの能力が適正ということに関しての論理的な説明お願いします

フレデスが除去耐性か...鯖が除去耐性あって強いならサタンじゃなくてバハムート積んだ方が早くない？ディースとか除去耐性ないし。唱えたらすぐ墓地行くし

強いフィニッシャー＝強い耐性持ちという事ではない。ただ高スタッツ強耐性持ちはおおむね強いフィニッシャー

？

本当にこれ狙ってんなあ多分

ディースが除去耐性は草 お前は除去耐性付いてないとカードゲームできんのか？w

・イージスの能力が適正な理由 メリット 完全除去耐性 デメリット 隙が大きい(9t以降出したターン盤面干渉ほぼなし)、それ1体で勝ちにはならない 釣り合ってないんかこれが

スペルに除去耐性の話するやつ初めて見たわw

ね、除去耐性=強さじゃないってわかったかい？

イージスで勝ちにならないとかどんな環境だよ

おっとフィニッシャーとしての、ね

除去耐性=強さじゃない？完全無敵によるデメリットなんもねえやん

@haru ア　グ　ロ　環　境

イージスだけじゃ勝ちにならないって大丈夫か？だした瞬間勝てないと気が済まないの？

出した瞬間決着しないフィニッシャーを雑魚だと思ってるのか。なるほど。

イージスは糞、糞を擁護すると身体中糞まみれでプンプン臭くなるからもうやめなさい

「完全除去耐性」これヘヴンリーイージス以外に持ってるカードありますか？あとイージス1枚で勝ちにならないとは貴方の相手は全員コンロなのでしょうか

あれ？もしかして9t盤面干渉できず守護いたらダメで進化権も使ってようやく10点のアルベールって弱いんじゃね？

＞ふじこさん イージス出される前に轢くことを目的としているので違います

イージスで勝ちにならないとかどういう環境？ エルフ、リノ ロイヤル、アルベール ビショップ、コントロールなら詰み ドラゴン、ジェネシスフォルテ ネクロ、ハウル ウィッチ、超越土バーン、ニュートラル、ギルゼウス いっぱいあるんだよなぁ…

うロボ是？すら弱いまである

豪快に誤字ってて草ぁ！ウロボゼル

イージス出した隙に疾走等で負けも十分あるという意味では？

イージス出しても疾走バーンで轢かれる環境ってことを言いたかったのです…わかりにくくてすまない

守護回復遅延もりもりはいテミィィスしてもイージス降臨させられませんか？そもそも強い弱いの問題じゃないってことご存知ありません？

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9t10点入るんぞ？イージス9t0点ぞ？

10t10点入るんぞ？11ターン目10点入るんぞ？守護あってもはいテミィィスだぞ？

なんで耐性の話から打点の話にすり替えてんだ

ギルガメって攻撃10もあったっけ？w

フィニッシャー扱いいつした？wイージス出しても勝ちにならない状況つってたじゃん！？話作ってるねー…

もふもふ氏のテミィィスにいちいち笑ってしまう

完全除去耐性はこのゲームにおいてイージスしか持ってない上に恐ろしい程強力、そしてそいつが進化権込みで2回殴ったらゲームセット どこが適正なのでしょうか 論理的に説明お願いします

少なくとも前準備なしの単体性能としてイージスと肩を並べるのはバハぐらいだと思う。リノやら超越やらも十分おかしいけど準備やらいるし、魔海やらのOTKもハンドにパーツ揃えてないとできないし守護たってると決めきれない。魔海に関しては決めきれないとハンドなくなるしな。イージスだけだぞ準備もデメリットもなしに勝負決めうるのは

なんでアルベールだけ進化権ある前提なんだよ。進化権あるならイージスは出してすぐ盤面干渉できるじゃん

そもそも疾走とかで削りきれる体力なのにイージスを着地させるのがプレミ 守護並べたり回復してリーサル圏外に入ってからイージスは出すもの

ビショ使いの脳内ってテミス撃つ時絶対はいテミィィスって言ってるでしょ？って偏見です

あと10で400でぇーす！

進化権ないとイージスは盤面干渉できない！ゴミ！ アルベールは10打点！こっちのが強い！ 意味ワカンネ

9t10点だけで即除去されんぞ？イージス10t以降毎ターン10点ぞ？

テミィィスが何故かグリィィムニルに似てるせいかグリームニルボイスで再生される

リーサル圏外になってからしか出せない時点で一部のフィニッシャーに劣るよね？それに2回殴って終わりって...簡単にゆうけどさ、9tに出せたとして11tぞ。イージス使ってないよな絶対

淫夢バースのグリームニルの素材思い出したw

こっちの方が強いとか言ってないんだよなぁ…イージスがフィニッシャーとして適正つってるだけじゃん

リーサル圏外なのに無理矢理フィニッシャー出すのがプレミとかどのフィニッシャーにも言えるぞ。それとテミスバハ知らないとかマ？

そもそも疾走以外のフィニッシャーってリーサル圏外になってから出すものじゃないの？

自分がリーサル圏外なら脳死で出すものだよ。

テミスが10tまで簡単に取っておけるとか、バハムートを積んで序盤やっていけると本気で思ってるなら、うん、イージス使ってみような。

だからなんで唯一無二の「完全除去耐性」かつ「進化して2発殴ったらゲーム終了」が適正なの？ このゲームで除去耐性がどれだけ大事かはいテミィィスしてるビショカスならわかるよね？

400超えおめ。男梅サワーで晩酌しながら見守っておりますよ。

えっ？あの除去とドロソの豊富さでやっていけないんですか？何戦中1回起こった事故の話ですか？

400おめ！

リーサル圏外になればそりゃ出すよ？でも手札からこれ来たら終わりだな…でも出さなきゃほぼ負ける...みたいなことないのかな？

実際簡単に取っておけるんだよなぁ...。てかバハテミス使わなくていいときはエンハグリームニルでええし。それにイージス使ったことないとか言って論点すり替えようとしても無駄ゾ？俺使ったことあるからな

そこで守護立てないのかな？回復しないのかな？しないなら何のためのイージスなのか、何のための守護回復なのかを考えよう

目指せ514！！

簡単に取っておけるwww「簡単」にテミスグリームニル温存できるwwwすごいな、あの原初とか相手に？デッキ知りたいわ。あ、もしかして使ったことあるってのは...昔？

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守護立てれば立てるし回復できればする。ただ、毎回簡単に出来るというのは大間違い

それは相手側も同じ

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君はコントロール対イージスの話してるんじゃなかったか？原初は関係なくね？

原初相手とかテミスの打ち所さん？！

相手が理想ムーブすることしか考えてなさそうだなw

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「2発殴ったら終わり」ってこと言ったら無視されちゃうなあ…

なんか秘術にますます似てきたな。自分が全有利取れないと発狂するあたりが特に。

除去耐性=強さとか言ったの誰だっけ？それを否定しただけだけど？あとビショップ何勝してんの？言ってみ？500勝も行ってないんじゃない？その様子だと。それでテミスとっとくのが簡単だの簡単に守護回復立てればいいだの...ビショップ何勝かな？ランクでもいいよ？え、Aa?www

あの人とその取り巻きは無駄に長文だからなあ 取り巻きに至っては大体ズレてるし しかも無駄に煽ってくる だけど能力そのものの問題点は少なくともアルファベットじゃない方は認めてたからそっちのがまだ全然いい方かな

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それは今回の議論とはなんも関係ないよな

煽りの反論しかできないなら〜の人、ナチュラルに煽り入ってて草

いやいや、経験もないのに偉そうなことばっか言って知ったかぶりされても困るしなー

フィニッシャー「全てが」なんてだーれも言ってないで フィニッシャーとして強いカードの「1つとして」除去耐性、高体力による除去のされにくさが挙げられる そんでもってモルディカイとイージスを比べたのわかりましゅか？

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あの、イージス使われた経験ありますか？

テミスとっとくのが簡単とかそもそもテミス1枚にそんな頼ってるのもおかしいと思わないのかな

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イージス使われた経験？やっぱり君、目が悪いらしい。目の前に少なくとも一回使われた写真があるのに…

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ファービー思い出した

逆もまたしかりだよなー、イージスが壊れてないってことを君たちはどうしても受け入れない「頑固さ」を持ってるんだよなー。「脳機能の障害に「自分の考えを曲げられない」ってのがあってだな。多分ことりはそれだろう。」

イージス単体で強いのも事実だし９ｔで重いってのも事実だろうよ．それに対策カードもあるんだからイージス嫌なら対策カード入れればいいんじゃないのか・・？コントロールデッキなら入れる余地あると思うんだが．

ブーメランすぎる…あ、コピペミスったwwwまあ分かればいいさ

入れる余地があるなら問題視されてねえよ。そもそも入れるのを強制する時点で中々の糞度。過去の読んでどうぞ。

単体で見たら壊れてるとは思う。ただ9tに精々除去1ってのは最高に弱いわ。

うん、イージスがおかしいと思ってるやつと思ってないやつだと前者のが圧倒的に多いぞ？

アンケートでも取ってみればいいんじゃねえか？w

えっ？ビショの勝利回数500回要求するのに自分は1回で済むってこと？

おう。シャドバには全体除去ってのがあってな。全体除去で邪魔なやつ破壊してイージスは顔面パンチするだけで勝てるんやぞ。

まあフォローしてくれた人サンキュ、議論してくれたやつもサンキュ、今日は寝るわ(-_-)zzz

盤面ガラ空きだから弱いってのは違う ナーフ前倉木は8ターン目隙だらけだけど許されなかったしエンハライブラもそのターン何も展開できないけど許されない

例:テミスの審判

ってかまずイージス流行ってないだろ。対策無視していいレベル。それでやられても文句もないわ。

フォローしたひとなんていた…？

知ってるか？俺の参考になったは33。ことりの他に二人擁護が湧いたがそれでも33-3。阪神よりボコられてんぞ。

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君は結局どうしたら満足なの？俺らにイージスは適正って思って貰いたいんだったらアプローチの仕方が下手すぎる。イージスが全く適正だと思ってない俺でも絶対君よりはこの中の人を説得できる自信はあるぞ？自分でスレ立てといてなんのデータも無しじゃお粗末過ぎないか？

450かぁあと64はなかなか遠いなぁw

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そういえば結局、イージスは適正。とか言っておいて破壊無能効果発動時に手札捨てるくらいはいいんじゃ。とか矛盾にあふれたことに対しての説明してもらってないな…まあいいやw

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俺のコメントとか一つもマトモな返答帰って来てないぞ

寝る前に一つ。能力発動時にうんちゃらの件は妥協しただけであって、全く必要ねーよ、と思ってる。君たちは全く妥協しなかったけどね…

だから妥協しちゃダメだろ(笑)適正って言っちまったんだから

このカードつまらないからナーフしろって意見には、俺が使ってて楽しいからナーフしなくていいとだけ返せばいい。ゴールが動きまわるマラソンとか疲れるだけだし

発言する前に、言ってることが矛盾するとは思わなかったんですかねぇ…。ちゃんと文章読み返してから投稿してくださいよもう…

ぼくのかんがえたさいきょうのかーどをなーふするなんてやだやだ!かてなくなるだろ!!

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軽率にコメント欄開いた僕が馬鹿でした(;_;)

滅茶苦茶荒れてるから開くの注意ね

450超えてるのか

ひっ 30分以上かけてコメ全部読んだと思ったのに、ページ読み込んだら100件近く増えてる… あと4日もあるのにこの炎じょ、盛況っぷりはすごい。これならコメ514件どころか810件も余裕じゃないですかね？

今から読もうと思ってる人いたらやめておくことを推奨します。

ナニコレェ…(衝撃)

久しぶりの祭りだったからな…張り切り過ぎや

全部読んだけど、荒れすぎてて草

閉廷みたいですな。見守らせていただきましたが皆様お疲れ様でした。良い酒が呑めました(´-ω-)

後、ここまで口論になるイージスってやっぱすごいんやなって。連投すみません。

これってヘクターナーフ案件よりも荒れた感じ？

473件で草。これは514件イキますねぇ！

ヘクターナーフに関する云々と比べたらこっちのが数段やばい人やで。さらに言うとこいつがこのレベルのことしたの3回目やで

質問したのが9時前、現在3時前。みんな頭おかしんじゃねえの？

ヘクターは伸びても200前後じゃなかった？まああのときは毎日論争起きてたからな…ガス抜きは大事やで

くそ、寝る前にふと見たらこんなにも………アホみたいに全て読んでしまったではないか。なにこれ。

正しい正しく無い関係なく何があっても相手の意見を 聞くつもりない人は質問自体が無駄ってのが良く分かった

炎上させるために毎回質問建てる人だから仕方ないね(前科あり)

ここまでのびたのはヘクター関連でもなかったんじゃないか？

なんだこれは、たまげたなぁ

すげー（棒読み 開いて長くて見る気失せて閉じてコメした

483件の返信！？なんだこれは…

殴り合いすぎだぞ

イージスはせっかく建てた援護射撃が吸われるからクソ

うわ、朝起きての最初のびっくりだよ。昨夜の9時からお疲れさま~。

うわ、朝起きての最初のびっくりだよ。昨夜の9時からお疲れさま~。

イージスの返しを考えないデッキは超越にも勝てないだろ　イージス叩きは構築の段階で無能

500目前だあ。まあイージスビショップデッキがメタれないとか強すぎて叩かれてるわけじゃないからなあ

前期までは「現実的な対策カードがないことがクソ」と言われていたのに、蓋をあけて見れば、アンチやっぱりか…という感じ。

フルムーンが現実的とかいう頭お花畑だろ イージス擁護って文章も読めんのか？

うはー大きくキリよく100とか言ったの恥ずかしくなるな

514超え応援してるぞ！

さいきょーのカードを倒すさいきょーのカードが欲しかった。気持ちは良くわかります。

うわ、何これぇ(唖然)もふもふ氏haru氏乗組員氏その他の兄貴達お疲れ様やで

もうすぐ500

イージスの返しと超越の返し一緒にしてる奴いるの笑える。フルムーンとか１ターンダメージ軽減とかで対策してても超越なら問題ないんだよなぁ。　しかし凄い数のコメだな

カードゲームだろうとバトルだろうとメンコだろうと、強いカードには対処する手段を用意すべきなんだよ 月でデバフしたって1ダメージずつ確実に与えてくることにかわりないしそんなの対処できたと言い切れないゾ さいきょーのカードを倒すさいきょーのカードってのは本来有って当たり前だよなあ？

500やんけ！いよいよ514が見えてきた、目指せ893

起きて見てみたら地味に増えてて草

祝500超え

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何故だか分かりませんがどうしても514がゲットしたくなったんです。人類ではじめて月面に足跡を付けるような気持ちで、今、514を待っています。

遅ればせながらパーティー会場着いたけど...つまるところどうなん？w

お前らは俺が514になるための踏み台にすぎないということ

昔よりはアイテールか本人あればいいから着地は楽になったしまぁもう弱くしてもいいんじゃない？（適当）もちろん今でも超越使えばビショップなら即爆発するし ただ闇雲に弱くすればイージスの死はビショップの死だと思うしその時は除去だけではないちゃんとした序盤に強いフォロワー寄越して欲しい

投稿せよ、果ての果てまで！。

イージスそのままでいいから巨兵にBBの除去耐性寄越せよなあオイオイオイオイ そんで強すぎたら俺が擁護側に回るからよ、そしたら五芒星だぜ？

光輝ドラにBB耐性ついたらイージス放り出して使う。絶対使う。昔2pickで光輝ドラゴン無双したときの嬉しさが忘れられない。

あと3

みつてるホント好き再録しろ

実は次が514。昼休みが終焉を迎えたから後は頼んだ

あ、ごめん。俺が514貰った

マジか邪魔したろ

ウ

死ぬ程伸びてて顔中草まみれや

ン

チータラ...

え、えっ、え？514どこ行った？

俺が昼休みの終焉って言ったのが514。すまんな

後釣り宣言に10000ペリカ

お強い！

このページ開くのやけに時間かかるなと思ったら凄まじい数のコメントが投稿されてて草生えますよ

なんだこのコメント数！？（驚愕

このページ開くのが遅かったのはこのせいですね(断定)

取り敢えず、議論と言うのは「お互いの意見をすり合わせてより正確な答えを導き出す」ものなので、いきなり「ハイ論破キミの負け」とか言い出したり、意見の違う人に「こんな事も分からないなんて、ヤレヤレ…」とか言っちゃうマウンティングゴリラさんは議論と言う行為に向いてない。質問者は間違いなくマウンティングゴリラ

今夜も続くってマジ？

宴が始まる…！

そろそろ擁護コメにBAつけて終わらせると思うよ

もうここまで来ると、逆にみんなのイージスのヘイトを高めるために自作自演してるように思えて来る

それはないだろ

前はイージス削除しろにBA付いたから擁護派BAエンドはなさそう

810コメ行くんだよあくしろよ

Tier 1じゃないデッキの対策カードって入れるもんなんでしょうか？ランク低い者の純粋な疑問です。

アグロ潰す為のデッキにイージス対策のカードを入れる訳ないじゃん()

皆さんお疲れ様でした。また1つここに歴史が刻まれました。このような祭りの最後の最後にコメント出来たことを自分は誇りに思います。

そ　の　幻　想　を　ぶ　ち　壊　す　　コントロール全体を見たい！って場合なら入れますがアグロを見た方が勝率稼げるので…

やっぱり入れないんですね…。月おじさん…。

じゃあ自分からも一つ意見を。そもそもこの話し合いに正解も妥協点も無いとおもいます。何故なら主さんとその対抗勢のイージスに対する考え方が根本的に違うからです。前者は環境の中に存在する1つのフィニッシャーとして見ているのに対し、後者はそのカード性能自体を見ています。なので前者は対策カードが出たから、そもそも環境の中ではコストが重く使いづらいといった意見を述べるのに対し、後者は完全な除去耐性はそもそもおかしいという意見を述べます。両者ともある意味では正しいのだと思いますがこのまま続けても正解は絶対出ません。ですので取り敢えずどちらかが見方を変えるべきですね。え？ちなみに自分はどうだって？あんなカードあっちゃダメでしょ笑笑 以上です。

＞前者は対策カードが出たから、そもそも環境の中ではコストが重く使いづらいといった意見を述べる ピンポイントメタと環境をその場その場で使い分けるから話にならない……って上で散々言われてないか？

フィニッシャーとして見る以上コストの重さと盤面に対する即時干渉能力の低さをデメリットととして語るのはおかしいと思いまつ

まあ結論から言うと議論でも何でもない只の暇潰しだった。正直自分がこの質問した方がイージスがつまんないっていうことを伝えられる自信がある

逆だった(笑)つまらなくないってことだね

しまった、祭に参加できなかった…！　コストはデッキ構築上、プレイング上のデメリットであって、カードとしてのデメリットという理論は全くもって意味不明ですねぇ…。　そのような発想ができるのは逆に天才なのでは？

そもそも自分がつまんないって思ってないなら何も言わずに使えばいいのに。散々つまんないと言われてる超越だってこんな質問見たことねえぞ

コメントが500超えてて草

少し前に超越ほど完成されているデッキはないだかなんだかっていう質問を見た気がするぞ(白目)

取り敢えず擁護してみようと思ったけど余りのコメの多さに挫折しそう…

流石に今回はまあ………やめた方がいいんじゃ、ないかな。

擁護派なんか言えよ

ちゃんとカード単体としての擁護意見をお願いしますね

それな。カード単体の話してるのに「こいつを出される前に轢けばいい」とか「イージスビショに文句言ってる奴は低ラン」とか言ってる人には呆れて言葉が出ない。

あ、上のは他所の質問でちょくちょく見かける言い分の事です。

なんか寝たら馬鹿が湧いてて草 クソカードの擁護ほどクソってはっきりわかんだね

イージスは強い弱い以前につまらない

なんか私煽られてます？普通にどこが争点なのかコメが多過ぎて分からない…

↑君コメの量とか関係なく日本語が理解できないじゃん

正直環境に影響を与えている面で見れば原初やフェイスロイヤルより超越とイージスの方が酷いぞ。原初やフェイスロイヤルは何のデッキも否定しないけど超越とイージスはデッキ否定どころか高コストカード否定してる。もうこの時点で害悪の度数が違いすぎる。

まだ擁護派沸いてないのか。もう俺が擁護派なるわ

原初、顔ロがtier1なのに対して、超越、イージスの使用率は高くないので、環境に影響を与えていません。よってデッキ否定はしていませんし、ドラゴンなら高コストカードが使えるので、高コス否定もしていません

コントロールデッキで唯一tier2以上にいるのが超越イージスです。はい論破

まぁどんなにつまらないと言われようとチートカードと言われようと、今んとこ勝てないから修正あるかって言われたらないだろうねぇ

イージスは9T目に大きな隙を生み、満月を撃たれると9/1/8の置物になるのでナーフする必要はありません

そもそも疾走以外のフィニッシャーを置くのには本来隙があって当たり前。また満月で攻撃1にしようと1ずつ削られてくし、バフは掛かるんだから満月打つ＝置物とは言い難い。

というか満月撃たれてもレリアという解答がイージスにはあってだな...

いや、レリアはもうコンボの範囲になってくるから今回やめた方がいいんじゃ、ないかな。1/8イージスの件でないと論点が徐々にズレそうで。

イージスはレリアの効果も弾くぞ

コンボの範囲とか言い出したらOTKエルフの例があるゾ 「イージスに完全なメタカードある」とか言えるようになるのは体力0にするスペルが出てからなのは変わらないよ。現状でも攻撃力1にしてもそのままチマチマ殴られるわエイラでバフられるわだし。てかフルムーンって失敗なんだよね。フルムーン実装した=イージスの存在が失敗だと認めている、ってことになるからユーザーは「それなら体力0にしろよ」になっちゃう。

マ？にわか晒したすまそ

アグロバースでは4〜6Tで決着するから9コストなら何してもいいです。よってイージスは許されます

結局その回答は環境の中でのイージス評価だから主さんと何も変わらないんだよなぁ…

祭りはまだ続いていたのか(困惑)

てかこのページ開こうとすると相当かかるんだがなあ。

イージスは最強の盾なので、あらゆる除去能力を無効化するのが適正です

擁護側にシフトチェンジするにしてもこの言い分はさすがに月生える

盾なんだから攻撃できるのはおかしいでしょ。悪いことは言わないから攻撃不可を付けておけって

盾ならそれに対する矛がいるな。じゃけんイージスでも破壊できるスペル作りましょうね～

スペルなら矛も盾も壊せるから矛盾が生じることはないな。素晴らしい

全く関係のない質問で人の名前を持ち出すな

どうしてもイージス擁護したかったので一言。 イージス単体としては確かに強いですが、これ一強の時代になってないのって、他にも強カードが存在するからであって、つまり総合的に見ればバランス取れてるよね？という話。つまらない？そういう人はつかわなければいい。自分も「つまらない」から、ランクマッチでアグロとウィッチは可能な限り使いません。

総合的にバランス取れてても中身スカスカじゃ意味ないよ。 具体的にはバハでリーサル→はいクソゲー イージスでリーサル→はいクソゲー バランス取れてても理不尽まみれの環境は過剰なストレスを与えてしまう。過剰なストレスを与える環境が果たして良環境と言えるのか？ってことなんですよ。 それにバランスの取れているとあれだけ言われてた(つっても言ってたの擁護とやべーやつばっかだったけど)のに大王奇術師バハはナーフされますからね。

リメンバーワイの前のアカウントカキコ

伝説のレスバに名を刻みたいだけのマグロ風生物です。

更新せよ！果ての果てまで！

記念カキコ。しかし長すぎる

記念カキコがてら記録更新にきました

記念カキコ

記念。全文読んだら40分もかかったゾ…。

明日も仕事記念にカキコしにきました

宿題終わらない記念にカキコしに来ました… なげぇ！

なっっっっつ記念にカキコぉ！

でも再バフは出来るそうなので、一生攻撃力1にする仕様にはして欲しいです。

「ゲームとして楽しいか」という基準は曖昧だから諸刃の剣だよ。一見良さそうな方針に見えるんだけど、じゃあ誰の楽しいを基準にするのって話になるんだよね。少なくとも超越を楽しんで使っている人から見ると、ゲームとして楽しくなくなってるわけだからね。

だが異常な程の過剰なストレスはなくした方がいいと言う事実(実際MTGでの神ジェイスのスタンダート禁止の記事をみれば分かる)だが今の超越が過剰なストレスになっているかというと前期WLDや前期TOGよりは私怨など抜きにして無いとは思っている

セラフに対する答えは割といろんな種類があったけど（"別"のクラスのウィッチに2種類、ニュートラルに1種類）＿こいつに対する答えは同じクラスを除いて1種類しかないのがなぁ

セラフに対する答えは割といろんな種類があったけど（"別"のクラスのウィッチに2種類、ニュートラルに1種類）＿こいつに対する答えは同じクラスを除いて1種類しかないのがなぁ

ムーンは攻撃力0にするで良いとほんと思います。イージス相手はこれでじゅうぶんだけど、他のコントロール相手に使いづらい。攻撃力4程度の相手にやむを得ず使うタイミングとかも絶対あるのに、攻撃力1残るとかお尻拭き忘れたみたいで気持ち悪い。

イージスは超越と違って出すとき大きな隙ができるカードなのでそれをコストが遥かに低いカードで完璧に対策できるというのは問題があると思います。またイージス自体の使用率、勝率もあまり高かったことがないのでこの程度のナーフがちょうど良いのではないのでしょうか。

出すときに大きな隙ができ、それを完璧に対策できるということに問題があるということをセラフを前にしても言えるのですか？

ヴは今はエメラダかな。

他クラス使い始めればwww使ってるスクショ見えない？目悪すぎwww

見えないんじゃない あんたに興味ない エメラダかなるほど

これには同意しかねる…ウロボナーフされたときだってドラゴン使いに残当残当って結構言われてたやん…？私だってドラゴン使いだけど巫女とかそこらはやばいと思ってるよ

あ、勿論全員が全員じゃないですよ 僕だってアルベールやら円卓ジュリやらはヤバイと思ってます まあロイジ等の蔑称で呼ばれる方のことですかね

アルベールはやばいと思ってるけどあいつにすがるしかないから頼ってる

擁護派の人みんなに言えるのが「コイツ出したら楽に勝ててつまんな…」とか思わないのかぁと。自分はそういうカードに対してナーフして欲しいなぁって思うんだけど

擁護派「出すまでが楽じゃないのに何いってんのこの人」

だけどそいつが使えなくなったら勝てなくなるという思考があるのが問題なのかも知れませんね

ウィッチはウィッチでも土ウィッチ民は超越のエグさ基本理解してるから・・・（震え声）

問題のあるカードをみんなが使えれば問題ない理論。これをアリス理論として提唱しましょう。

みんな超越使おうぜ！

まずいですよ！

また新しいパワーワードが出来てしまったか(アリス理論)じゃあお兄さんはアグロロイヤル使うね!!(なお右手力が無くあっさり負ける模様)

まぁそのように受け取るなら結構だけど超越やリノとかのコンボカード（コントロールやミッドレンジのメタ）と単品のイージスとかと並べるのはやめていただきたい＿上記の文はリノを魔海ジェネアンリや白狼白銀あたりで読み替えたほうが自然かも

単純にヘイト溜まってる(溜まってた)カードを挙げただけのつもりだったんですよ さすがに倉木擁護する人は釣り以外みたことなかったので入れませんでしたがね

ヴァンプ使いの9割がナーフ前倉木はクソって分かってますからねぇ(笑) だからって「よく分からない」呼ばわりは泣くぞ(笑)

ヴァンプは安っぽい昆布を嗜む程度ですしロイヤルのアルベールみたいな特定のカードは倉木以外ないんじゃね？って思いました()

ヴァンプは飛びぬけて強いカードはない代わりに強カードを大量にもらっている気が

実際5点飛ばすフォロワーやアミュやフォロワー除去するフォロワーや盤面制圧するフォロワーや色々強いカードはある思うんですけどねでもWLDでの罪は重いわ・・・・・・

まあ、確かに自傷や復讐の制約上全体的にフォロワーはバハムート以降ステータスや能力は平均以上、また自傷という選択肢により相手より早く倒すことが考えられるため攻撃力が体力よりも高めに設定されることはあるかと思います。そういう点ではアグロは強くなりがちなのは確か、だが………つまり、そういうことさ。

だってその子使うとアルベール君と間違えてレオニダス様を呼んで来ちゃうんだもん

可愛いから、多少はね？

デッキに入れてるならレオニダス呼んでくる方が良くない？コスト下げたいし

そうそう。やっぱり、メイドリーダーたんが至高。はっきりわかんだね。

書こうとしてたことだいたい言われちゃったので代わりにグッド押しときますね（（

あざす！

ルーはルーで6コス以上サーチしたい時エンハンス使わないといけないけどメイドリーダーはその制約を受けてないから強いのは自明の理なんだよなぁ・・・・

ですよね！ハンドにエンハ多すぎて、ぬるいムーブしかできないこと、度々ありますし。

でも自分もルー使ってます

メイリの利点って2コスで6コス以上の指揮官引っ張れることくらいだからなあ…かわいさだってルーも負けてませんし…

影でロイヤルを支えてくれたメイドリーダーをルー出たからって放って置けないんですよねぇ……。

でもルーは男なんだよなぁ(クーフーリンのお父さん) それで興奮するということはホモだってはっきりわかんだね(でもレオニダス使ってる時点でホモ名の確定的明らかだしホモだよ)

なんと！？男の娘でしたか！

かわいさに男も女も関係ないゾ

その理論だと、環境6割イージス(まずありえないけど)やったら、他差し置いてでもフルムーン積むのでは。 要するに環境によるとしか。

そうやね。まぁwあのサイゲのことだから、6割イージスは流石にないとは思うけどw後、結局満月入らないのも「今の環境」での話なのでw

典型発達した成人男女複数人を対象に心理学的な実験をすれば、考察くらいはできるだろ。やれるな？

典型発達した成人がシャドバをやるとでも？バイトでもやらんだろ。

シャドバ未経験だからこそ先入観のないデータがとれる。バイト代あげない方が楽しいと感じるらしいぞ

個人的にはテミスバハでひでおが残る方が不気味。

そういう点で彼は英雄だったのだろうなあ。

ひでおはなんか許せてしまう不思議

ひでおだからしかたないね

尚バハムートで無事死亡する模様悲しいよね・・・・

アッ そうだった..

バハムート無ければ勝ちやすいがそれでも幾ばくかの余命延命だからフィニッシャー持ってこんとあかんから面倒い(テミスなど切らせば守護ポンポン出せるけどね)

そもそもコントロールのデッキ構築って、メタを張る相手の取捨選択だと自分は思うんですよね(アグロに強くする代わりにミッド捨てるとか)なので対策するかしないか選べるようになったのに構築の自由を奪っているというのは、ちょっと違うかなと思います

うん じゃあウロボきついからビショに破邪積めって強制される理不尽があなたにはわかりますか？