未だにイージスナーフ希望してる人に問う

尚、一番上の回答はただの煽りの模様

ファッ？！

この回答が一番上になればええんや！

今現在いいね15なのでこれ見た方とりあえずいいねお願いします！

スペルブーストや！

スペルブーストして貯めたポイントを顔面に叩き込んでOTKですね！？　わかりました！

あと13点が遠い…！(22:20現在)

優しい世界だからイイネしとくよw

23:37。これ53、次52でトップ

怒涛の追い上げで草

やったぜ。やっぱここの民度は高いんやな！！！

29日の8:06の時点で完全トップ。流石っす。

王者の貫禄卍卍(初いいねトップですごめんなさい)

やさしい世界素敵な世界。

でもぶっちゃけこの回答もただの冷やかしだし意味なくね？（）

それに気づいてしまったか…

祝！！！！！いいね100！！！！

*晒し上げマーク

><

いいねブーストさせてもらいますよー(。-∀-)

やったね！

気がついたらイイネいっぱい付いてて草なので真面目な回答もしとくわ。「論理的にイージスナーフを叫んでるやつはいない」。はい解散

どんなバーガー？うらやましい

イージスの対策カードはニュートラルだしね 倉木、獅子は勝率のせいだから カードどうこうの話じゃないと思う

まあその辺はちとズレてますが要するに対策カードがあるから許されるわけではないよって言いたいんですよね 獅子はともかく倉木ライブラは勝率良くなくてナーフがされなかったとしたら多分ナーフが叫ばれてるでしょう

そもそもシャドバに対する根本が違うと思う。カードゲームしたい奴、派手なメンコが好きな奴。過程を大事にする奴、勝てればそれでいい奴。シャドバというゲームが好きな奴、勝てる自分が好きな奴。両者は絶対相容れないから議論するだけムダだと思う。

ランプドラゴンも昏きヴァンプもニュートラルビショップもどれも使用率、勝率共に高かった記憶があるが？それらで特に目立っていたカードがナーフの対象になるのは当然だろう。

↑この対立は基本的に議論として成立しない。言い争いですらシャドバしてる

ライブラ対策の墓守とか倉木対策の気まぐれ変異は１つのクラスしか使えないじゃん それをイージス対策のフルムーンと一緒にするのってどうなの？

先に出てるじゃんこのレス

よりにもよってPPブーストあるテーマで強かったカード達をハンド運だの出すのに苦労するだのは笑えるんでやめてください。

速攻で勝負決めて来るデッキが多い中イージスデッキのリーサルは10T以降とかわいい物 イージスに対してナーフを叫ぶ前にイージスを出される前に倒せない自分のデッキをどうにかした方が良いと思うね 妙にネガられてるけどはっきり言ってイージスなんて大して強い訳でもないのだから

別にイージスナーフとかは僕はどうでもいいですけどイージス自体が強くないはさすがに感覚おかしいかと ぶっちゃけそういうのが更にアンチを呼ぶ じゃなきゃイージスビショなんて生まれてない それに出される前に倒せってことは裏を返せば出される前に倒さないといけない=アグロやミッドじゃないといけないってのは中々にヤバイと思いますけどね

現時点でコントロールデッキは超越のせいで死んでるため最初からアグロかミッドしか選択肢がないのだが。超越にやられながらも頑張って昆布使ってる人もいるが、昆布ならイージス出されてもフェイスにいけるだろう。結局イージスが環境に与えてる影響など、超越や過去の環境デッキに比べれば些細なものである。

超越だけのせいにするとかさすがにないと思うんですが

ゲームバランスは「論理的」であるべきなんだよなぁ。感情論でもって同意者を複数集めた上で、脅迫紛いな同調圧力で修正をさせようと言うのは、これはもはや宗教だねぇ。個人の感想とか、そう言う次元を突破しちゃってるよ

↑君が信仰している論理ってものは、数学やらなんやらという宗教の一派に過ぎないぞ

数学が、宗教・・・？

あっ出たヘクジ 君が大好きな「論理的」ってどういうことか説明できる？

そんな事も知らないのに批判していたのかよ・・・。しかも人の事をヘクジと誹謗中傷して・・・良識がないにも程があるんじゃないのか？

知らないんじゃなくて「論理的」って言葉がだーいすきな人が意味理解してんのか気になっただけ エンドカード()やらやたら言葉に頼る癖があるし ヘクジが嫌ならヘクターお守り隊にでもしましょうか？ あと貴方から「誹謗中傷するとか良識がない」って言葉が聞けるとは思いませんでした 最近でも愚族だか愚民だか右翼だか言ってましたよねえ 覚えておきます

そうかそうか。ならそれをツイッターにでも流して「感情論でゲームのバランス調整に異議を唱えて何が悪い」とでも聞いてみたら？　ああ、頭が悪いんだなって答えてもらえるんじゃないかな。　もちろん、感情により不平不満が出ることは否定しないけど、チミのはそこから直結して「ナーフ！ナーフ！」だから頭悪いなぁって思ってたんだ。でもごめんね、こんな簡単な事でさえ理解出来ないとは思ってなかったから、ほんと難しい言い方ばかりして、ごめんね

人の事を頭悪いなんて誹謗中傷して…良識がないにも程があるんじゃないのか？

ん？感情論でゲームのバランス調整に異議唱えてるのは過去のご自分もでは？勿論ヘクターに関する事ですけど まあお守り隊としては仕方なかったかもしれませんが…

当時のコメントをきちんと読んでいたらそんな事は言えないんだよなぁ。完全に思い込みでこちらを絶対悪にしたいのかな？　こちらは感情論では分かるしヘクターの修正は必要だけど、現時点（当時）での情報だけではナーフを断定できない、と主張していただけだからね。それをどう読んで脳内で解釈したのかは、まぁ今までの言動見てたらよく分かるわ。だから何度も言ってるけど、チミが怖いのよ。こっちはちゃんと書いてるのに読まない上に妄想で人の人物像やコメントをねつ造するから

そう言えば火遁のナーフについても、こちらが「強過ぎる」と発言したとねつ造して、それをばらまくような発言を繰り返していましたね。やり方が悪質で陰湿だね。論理的の言葉の意味も、妥当の言葉の意味も知らないって、チミ本当に日本人なのかい？

本当にごめんなさい 確認してきたところ「過剰な性能」でした

自分が言っていいかは分からんがそこまでだ！イージス関連で殴り合うならまだしも相手そのものを殴り始めてどうする

これだけ色々な場所で嘘八尺を吹聴して、挙句信者を引き連れて散々悪者扱いしておいて「ごめんなさい」で済む訳ないだろ。　こっちももうこれ以上干渉しないから、そちらももう干渉するな。某氏も込みで、誰かを特定しやすいような挑発をするな。名前を見落として書き込んだ分は、お互いスルーするで

ヘクターナーフ派を悪者扱いしたgaさん、貴方が言いますか？貴方が干渉しないのは勝手ですが僕は干渉しつづけますよ 貴方のその相手を無駄に煽る口調やめない限り 何が問題かわかりますか？今回だと「信者を散々引き連れて」です 明らかな悪意のある「信者」呼ばわり、これをしてるのに「ごめんなさいで済むわけがない」ですか？何被害者面してんだって話だよ

「論理的」も「感情論」も分からない。挙句にそんな言い回しは日本語に存在しないのに「散々引き連れて」と誰も言っていない表現を使う。不思議な方ですねぇ。　あと、「信者」って比喩表現が分からないのが致命的。　それと、ヘクターナーフ派（笑）。派閥作って宗教ごっこして、違う意見は同調圧力で理屈を抜いた否定しかしない。　日本人でなければ、よほど精神的に幼いのですね。　K国の人とやり方が一緒なんだよなぁ。ほら、慰安〇像とかで騒いでいる連中、あんなのと同レベルだわね、チミ

あっれえ？？干渉しないのでは？？K国がどこかとは僕は言いませんがそれ僕に対する誹謗中傷では？また貴方が嫌いな僕もK国の方を一緒にするなんてK国の方への誹謗中傷にもなり得ませんか？良識がないにも程があるんじゃないのか？ あと別に説明してって言っただけでわからないなんて言ってないんですが… テストで「○○とはどういうことか、説明しなさい」ってのはテストの製作者側がわからないから回答者へ質問しているのですか？あと別に意見の相違があるときに分けるのはダメなんですかね 例えば自民党にもいくつか派閥があります 麻生派や石破派などがそれですよね それも宗教ごっこ(？)にですか？ 何度も言いますが被害者面しないでください どこの世界にそんな暴言吐きちらす被害者がいるんですかねえ

あっ誤字発見した先手打つゾ 宗教ごっこ(？)「に」ですか？となってるけど「に」は無視してくれ

不適切な内容を含むため、削除されました

んーなんなんでしょう、性格なんですかね 負けず嫌いなのもあるかな？ 前にここでも「月を見ると変身するタイプ」って言われてましたし

そっちが絡まないと言えばそれで終わりだったんだがねぇ。まさにブーメランだな。さすがにドン引きだわ。　あ、もうこれ以上返事はいらないよ、以後は無視するから

だから一回間違えてグッド当たったら消せないのやめーや(´・ω・｀)

私は最後の一文のことを言っているんだよ。本当にアグロかミッドで「出される前に倒すこと」しか対策方法がなかった前は、私もイージスはナーフされるべきだと思っていた。しかしミスターフルムーンが実装された今、変わらずイージスナーフを希望するのは思考停止なのではないかと。フルムーンがある今、イージスが環境に与えている影響など皆無である。さらに出されてもフルムーンで対策できる。 なにがそんなにダメなのかと。

別に新環境入ってからイージスナーフとか騒いでるところなかったと思うんですけど^^; ナーフだ存在してちゃダメだって騒いでたのはワンドリまででしょ？今そんな質問ここで上げても多分フルムーン積めって回答帰ってくるだけだろうしそれはつまり妨害出来るならシャドバでも特殊勝利系はちゃんと許されるってことじゃないのかな。騒がれてた頃は安全に着地されたら永久に場に残る10/10とか言うコントロールにとっては頭おかしなカードだったしそんなことになる前に削り切るしかなかったからやっぱりインフレ招く悪の権化やったで。

ここでは言っていないかもしれないがyoutubeには「フルムーンなんて使いにくいカード入れたくない」「6コストで3/3とか弱すぎて使いたくない」「そもそも対策を強制される時点でおかしい」と自分勝手な理論を展開する奴が溢れていたのでな。あちらにはまだまだイージスナーフを叫ぶやつはいる。しかも現時点で暴れてる超越やリノよりも優先してナーフするべきだと申す者も現れている始末である。

どっちを優先すべきかなんて知らんけどまぁフルムーンが使いにくい云々は確かにアホですねwただアイテールってカード出しちゃったのはちょっと…って感じはしてる。1体目無力化してもすぐ2体目出てくるの当たり前になってるし…やっぱりアグロ大正義なシャドバでセラフやらイージスなんてメタカード存在しててもそれらを入れる余裕ないしそれらに運悪くマッチングして為すすべなく負けると理不尽だっ！ナーフしろ！ってなるのは理解できる。特に、イージスと当たらねえかなーって思ってフルムーン積んで遊んでたらセラフと当たった時は殺意が湧いた

カードが無敵であって本体は無敵じゃないわけですが ハースのアイスブロックやシャドバの黒死がおかしいってなら 私もそう思います！

はいバーリア！俺無敵だから－とか言っちゃう小学生みたいなカード、それがイージス。　どう考えてもこれデザインしたやつは小学生である。　あと黒死はただの追加装甲であって、無敵にはほど遠いと思うぞい

被害者はつまらないだろうし見てる側も下らないと思うでしょうね（実は同じ事考えてた） 私は別にナーフはいらない（されない？）と思いますが

今知らんけど低ランクでやばいなら ナーフしないでも使用解禁はAAからとかの措置は取った方が良いなって思うカードではある

ロックに文句言うならわかるんですけどね 力比べは別にナーフは妥当です、プレイヤーが無敵になるので でも実質ロックの力比べダリスなんかは許されてるわけですよねぇ 一応は対策があるから？それいったらフルムーンがあるからいいって話ですよね

ダリスは、単体でロック不可能であることさらに対策手段が複数用意できるのと対策手段が現状極めて限られたカードのみであることを比べるのは妥当じゃありませんよ。

なぜ？9コストも支払って出したフォロワーなのだから効果範囲が自分だけでもなにも不思議ではない。むしろステータスバフ以外は自分のカードも含め全て無効になるのだから、カードとしての特徴の範囲内だろう。 私はイージスが出てきたら無視してフェイスにいくが？リーダーの体力20点でそれを削りきれば勝ちのゲームなのに、なぜわざわざ盤面処理に拘るのかがわからない。盤面処理はあくまでもリーサルまでの繋ぎ、9ターン目であればミッドレンジですらキル圏内だろう。

相手から体力や攻撃力以外では認識されないものならば問題ないんですけどね（ランダムダメージ系を吸わないようにする）

ええ・・・？？イージスはロックすらできないし（ロックの意味わかってるのかな？） ビショウィッチ以外じゃ８マナのオーデンのみ でダリスは７マナですよね 対策手段の少なさでいえばダリスのが酷いわけですが

貴方のいうカードゲームってどのゲームのことですか？

国語は小学校から習いますが一応説明すると、これは「赤ちゃんはキャベツ畑で採れる」と「カードゲームにあってはならないから」を等価として扱っている文章です。前者は一般的に偽であり、それと等価である後者も偽として扱っている文章です。文中の「カードゲーム」が何を示すかは本質的に無意味ですし、強いて言うなら何でもいいということです。ちなみに、こういった常識的に考えてわかるような低レベルの説明が面倒なので、一般的には「小学校で国語を習ってこい」などと返答されます。「キャベツ畑」や「カードゲームとしてあってはならない」についても概ね同様です。普通に考えてわかることは、なるべく説明したくないのです。おそらくあなたはここまでの文章を理解していないでしょう

簡単に言うと、「貴方の言うキャベツ畑ってどの畑のことですか？」と聞くような的外れな発言ですよ。

いいえ。カードゲームにあってはならないと言えるということは何かしらのカードゲームを経験していないとその発言はできません。私はそのゲームの経験について聞いているだけです。何にムキになっているのかは知りませんが無意味な長文を貼り付ける前に自分の文章を読んでみたら如何でしょう。

「一般的にこういうものですよ」と書いているものを、まるで私の発言のように捉えてませんか？少し煽られたくらいでムキにならず、落ち着いて文章を読んでください

的外れな長文を書いてる人が人にムキになってるとか笑っちゃうんでやめてください。まだ文を理解してないみたいなんで言いますけどカードゲームにあってはならないっていうのはカードゲームを経験しないと言えないってことくらいは流石に分かりますよね？

まだそこですか？繰り返しになりますが、この文中で私が述べた「カードゲーム」は、何でもいいです。トランプでもMTGでもなんでも、好きなように解釈して良いですよ。わたしが述べたこととは無関係ですが。

何でもいいじゃなくてこちらは貴方の言うあってはならないからという結論に達するカードゲームって何ですか？とずっと聞いているだけなんですけど小学校の国語からやり直した方がいいんじゃないでしょうか？此方としては貴方の述べたこととかクソどうでもいいし知ったことでは無いんですけど。

間違いなく言えるのはトランプはカードゲームでもなんでもないんでそんな結論を出す経験を積むことは無理ですしmtgを齧っている側からしてもイージス以上のカードなんてゴロゴロあってそんな結論を出す事は無理だってことですね。貴方のいう結論に達するカードゲームって何ですか？

繰り返しになりますが、「カードゲーム(以下略)」については、イージス擁護に対する定型応答のようなものです。いつやるの？→「今でしょ」や、ぬるぽ→「ｶﾞｯ」のようなものです。まだ理解できていないようなので再三述べますが、私の発言ではないということです。回答文では、そういう応答が定型的に流行っていると述べただけです。何のカードゲームかをどうしても知りたいのであれば、言い出した人に聞いてください。私は知りません

いや貴方自分で経験を積んで大人になったら分かるって言ってますよね？それって貴方の経験したゲームがあるってことですよね？私はそれを教えてくださいとずっと聞いています。話逸らして逃げないでくださいよ。まさか過去にイージス削除の必要があるとか言ってた人がカードゲームの経験も無しに適当言ってたとか言いませんよね？

ああ、そこですか。それ「赤ちゃん(以下略)」に掛けて言っただけで、あなたが気にしている部分とは無関係ですよ。普通はわかると思い込んでて気付きませんでした、すみません。一応、自分は遊戯王とデュエマを友達との暇つぶし程度にしてました。ポケモンのカードも持ってましたが、そっちはルールわかってませんでした。大会とかの環境については、いずれも知りません

カードゲームにはあってはならない？遊戯王には効果を受けないカードはたくさんあるが？そいつらは戦闘耐性がないため無敵ではないが、遊戯王には破壊耐性だったり効果耐性だったり対象にできないだったり完全耐性などのカードは数えきれないほどある。攻撃力が一定の水準以上でさらに特殊勝利まで内蔵しているカードがだいぶ昔からあったりもする。中にはデッキパワーで問題になり規制された奴もいるが、大体はなんの影響も与えていない。 カードゲームの話をすればDM、遊戯王、MTGあたりがメジャーになると思われるのだが、君の言う「カードゲームにはあってはならない」の「カードゲーム」とはどれのことを指しているのだろうか。 君はTCGを一度も経験したことがないように見えるが、シャドウバースの経験だけで人を煽るのはさすがに恥ずかしいぞ。

記載漏れだが上述の「攻撃力が一定の水準以上でさらに特殊勝利まで内蔵しているカード」は完全耐性持ちである。

増えた…

私そこらやったことないけど一番の問題は遊戯王やらMTGは何年も続いてるカードゲームで、そのインフレの果てにイージスと比べられるレベルのカードがようやく出てきてたってことだと思うけどね。（また増えた

また増えた…

イージスのナーフの是非は置いといて遊戯王との比較に関してですが そいつらは戦闘耐性がないため無敵ではないがといってる時点で比較対象としては不適切かと イージスが殴り倒せるなら文句なんて誰も言ってないと思いますよ 古の英雄に文句いってる人います？

普通は分かるって言われても私はエスパーではありませんので。あとパパラッチさんの挙げているカードは私の思いうかべているカードなら実質戦闘耐性もあるんでてんてんさんの指摘は的外れだと思います。

ほら、私のことも殴り返して！早く早く！

はあ…そんなこと言われてもカードゲームのノウハウが無い時代と今を比べられてもと言うしかないです。

↑↑謎のテンションに草

うーん、もっと強く殴ってきていいぞ！俺のターン！ カードゲームのノウハウがない時代に生まれたゲーム（MTGやら？）がそれなりにインフレ抑えてかなり長生きしてきた一方、時代が進んでから出てきたシャドバとかいうゲームのが圧倒的なインフレスピードしてるじゃないですか！？それこそたった一年ちょいで貴方が「時が経ちインフレ凄いことになってるカードゲームの大先輩様に存在するカード」と比較して話をする程のカードが出てくるくらいに！よってサイゲの調整力はﾊﾟｯﾊﾟｶﾊﾟｰﾝ。あなたの「昔と今を比べられても」ってのは「今」に比べて「昔」がぶっとんでる場合の正しき反応ですよ。今回に関しては真逆。

たぶん後半はヴェノミナーガについていってるだろうですけど前半部分に関しては本人が戦闘耐性がないといってるので的外れではないかと またヴェノミナーガに関しても結構下準備いりますしイージスとの比較には不適かと 他のカードを指してるなら分からないです

戦闘耐性が無いってパパラッチさんが言ってたんですね。見落としてましたすいません。イージスは9ターン時間がかかる上に進化権残すのがほぼ必須なので不適な理由がわかりません。

そこらへんのゲームがインフレ抑えてたとか適当もいいとこです。意味の無い長文を書く前にもう少しお調べになってからの方が恥をかかずに済みますよ。

へー、そうなんですか！これは厳しいジャブ！まあ別にそこはいいよ、私がそれに関して無知なのは事実だし、すまんかった。 でもよ？もしそうだとすると「インフレ抑えてなかった何年も続いてるカードゲームに存在するカード」と「たった1年ちょっとしか経ってないカードゲームで出たカード」をあなたは比較しようとしてることになるんですよ？そりゃあどっちのカードが普通に考えて頭逝ってるかなんてカードの効果見ずとも一目瞭然のはずだよね？あの犯罪者は30人殺してるけどこっちの犯罪者は1人しか殺してないから無罪！って主張されてる感じだわ…

エスパーじゃないくんが、「これはカードゲームの話であって犯罪者の話ではないです」とか的外れなこと言いそう。だから俺が牽制しとくね♡

遊戯王は相手のフィールドにモンスターが残っていると相手のリーダーに攻撃できないカードゲームなため、戦闘耐性に加え完全耐性まで持っているということは、シャドウバースで言えばイージス+力比べの状態になると言える。 シャドウバースはフィールドを無視して相手リーダーに攻撃できるため、イージス単体が無敵でも本体に攻撃すればいいだけである。

まぁあれですね、初心者さん叩いてましたけど「いい大人になればわかる」を完全無視した主張ですよね。悪い大人を見て肯定しようとするなと。いい大人を見ろ（いい大人知らんけど）

悪い大人みて悪い方向に育とうとしてる子どもたちに叩かれたくらいで気にしないでね初心者さん(´・ω・｀)

根本的な違いを理解してないのか、シャドバのキャラが全員疾走持ってると勘違いしてるのか、ただ単に脳みそが特殊な発達の仕方をしただけなのか

↑↑退屈しのぎにこういうの釣ってるわけだから、想定内やで(^ω^) 大体主張が意味不明なのは想定内の想定外だけど笑

確かにこういうの釣るの楽しいのはわかる(^ω^)というか殴り合いしたい…（貶すとかは無しで） ここの掲示板色々楽しいですよね。インフレ抑えてるヽ(ﾟ∀｡)ﾉってよく分からんから適当に言ったら見事にそこに無駄な反論かまして私の意見強めてくれたのは笑った（裏話）

議論として成立する論争なら、得られるものがあって普通に楽しい。俺は人間性低いから、何も得られそうにない相手は露骨にディスって、暇潰しくらいにはなってもらうけど笑。自分の足場もないのに人の足をすくおうとして、まんまと自滅してくとこが面白い笑

なおここの掲示板にそんな論争はほぼ（ry めんどくさいのはそれくらいであしらっていいでしょう… あー、殴り返してこないかなー

撲滅さんはやべー奴って言われたりしてるけど、話せばちゃんと話せたよ。他は…。○=(-_-○ﾊﾟﾝﾁ

現実でもよくある自分の攻撃（意見）を見事に流され相手にそのままゴリ押し（？）されると、あいつは話の通じないやべー奴だ！って吹聴されるやつですかね…

んー、どうだろう。自分の周りではそういうことないからな〜。撲滅さんに日本語レベルが追い付いてない人が雑に叩いてるんじゃね笑

ああ、なんか私負けたことになってます？よく分かりませんけどまあふわっとしたこと言って後出し後出しで話逸らして勝ったと思ってるならなかなかアレな人だなあって感じですね。イージスナーフ派はこういう人が多いんですかね。

お前は誰と戦ってるんだ…

いやなんかお二人で仲良く絵に描いたような勝利宣言みたいなのをしてたんで。その台詞はへったんさんに言ってあげたらどうですか？

いや、殴り返してくるの待ってただけだぞ？和やかに。さあ、ファイッ！

あ、こんばんは、続き早く早く！勝ち負けどうでもいいから殴り合おうよ！

正直な話私には顔真っ赤にして長文で突っかかってきた分際で僕は釣りしてましたー僕の回答に中身はありませーんって堂々と言う頭のヤバい人達が傷の舐め合いをしている所を見ても憐れだなあくらいしか言いようがなかったりします。

てかお前は誰と闘ってるんだとか言った口でその台詞言ってるって控え目に言って頭悪いとおもうんですけど。大人ってよく分かりませんがこういう大人にはならないようにします。

長文も何も中身あること書いたらあのくらいの長さになるのは自然でしょう？まず私は釣りしてたなんて言ってないですし初心者さんに関してはその通り中身ないのは一目見ればわかるやん？…さらにさらに、後出しとか言われてるけど実際適当に言ってそこ無知なこと突かれてもさっきみたいに痛いどころかこっちの意見強められるから放置してそのまま書いただけだし。どっちがどういう話をしてたかくらい把握してほしいな… で、続きは？( ∩'ω' )=͟͟͞͞⊃ｼｭｯ

いきなり話に入ってきた分際でよく分からんけど適当に言ったとか意味不明なことを言ってる上これが釣りとほぼ変わらないことを自覚出来ないヤバイ人はそもそももう相手にしてなかったりします。そういうことを言ってもらえないままこうなってしまってる様を見ると私の出会いと言うのも中々捨てたものではないなあとしみじみ。

言い争いあるある:相手そのものを叩き始める そりゃああまりにも不毛な言い争い（にすらなってなかった気がするけど）してたから介入したくなっちゃって…。大丈夫ですか？遊戯王のインフレスピードに関して詳しくは知らないが少なくともあらゆるところでクソだと言われてることは知ってたし「インフレ抑えられてるカードゲーム」っていう発言が間違いだと指摘されても痛くもないし指摘されなくても意見は通じると判断したからそのまま書き込んだと言ってるんです。別に釣る気なんてなかったんやで…自分に不利な情報勝手に提供しておいて釣りしてるやんけとか言われても知らんよ。落ち着いてくれ

流石にnowさん、頭に血上りすぎやで…パンチにキレが足りないどころか空パンチ繰り返しすぎよ…

元々の文に原型を留めない量の情報を書き足すのが流行っているのかは知りませんがやってて恥ずかしく…ないんでしょうね。救いようのないことに片割れは国語とか言ってるのがほんともう。間違いのある文を適当に書いてそこに突っ込まれたらやーい引っかかった(意訳)とか言ってるのが釣りじゃなかったら何なんでしょうね。前半のこともそうですけど大人子供を語る方々が大人の世界で全く通用しなそうなことをやってるのが。私を笑い殺しにかかっているんでしょうか。

というか適当なこと書いたって言った口で中身のある長文云々って言ってるのヤバすぎますね。矛盾したことを言わないと死ぬ病気にかかっているようで。一文に許容範囲以上の情報をこめる超能力者特有の奇病なんですかね？

う…ん？落ち着いて…普通に元の文原型留めてるやん？初心者さんとの会話のところを原型とすると「インフレ抑えてる、ってよくわからんから適当に言ったら見事にそこに無駄な反論した」と「遊戯王叩かれてるのは知ってるけどインフレスピードに関してはよく知らない、が別にそこはどうでもいいからそのまま書いたらなんか釣る気なかったのに勝手に自爆してくれた（意訳）」 とまぁ文字数だけは増えたけど情報自体はそんなに書き足してないと思うのだが…というかあまりにも理解してくれないから丁寧に説明しただけですし。しかもその意訳完全に違いますし。何突っ込んでんのー、アホじゃねー？じゃなくて何で自分を不利にする情報提供してるの…ですね

なんかとりあえず叩きたい病にかかってるようですが適当ってのはそのままの意味で、事実どうだろうとどうでもいいからそのままいっちゃえって意味以外ありえないですよね。そこと中身のある文書こうとしたら長文になるのは仕方ないってのになんの関連性が…？

あー、これあれか。「間違った文指摘したら釣られた！ふざけんな！」と「そんなとこどうでもよかったし釣る気もなかったけどなんか勝手に不利な情報くれた」で平行線いってるのね、うん。凄まじくどうでもよい(^q^)

やっぱり深夜はダメですね、言っちゃうことがめちゃくちゃだし…これ以上は初心者さんの迷惑だし続きはどっか適当に私の回答によろしくね…

nowさん ここらになってくるとまぁ個人の感覚とかになってくるんで一個人の意見としてという話になりますがヴェノミナーガをだしてかつ戦闘で殴り倒せないように火力をだすのってフラムグラス出すのとと同じくらいには難しいと思うんですよね 当然大型の大会ではもちろん小さなカードショップの大会ですらみません 結局イージスがたたかれるのは勝率が低いとはいうものの比較してるカードゲームに比べればはるかに高く見る頻度が多いというのがあると思うので全く見かけないほぼ出せない勝てないカードと比較するのは違うのでは？と思います

許容範囲以上の情報をこめる超能力者の奇病で草。許容範囲狭すぎて笑うわ。思えば大人になれって書いたら、あなたの言うカードゲームって何ですか？って言ってきたもんな。文章の要点も理解できないのに矛盾してるとか言い始めたけど恥ずかしくないのかな

果たして本当に「1枚で完結してる」と言えるのだろうか？ 確かに耐性面については申し分ないが、進化しても出せる最大火力が10点という点、最大1体しか処理できない点、自分リーダーのフェイスにはなんの干渉もできない点。これで本当に「1枚で完結してる」と言えるか？このゲームが相手のフォロワーを全員除去しないと相手のリーダーへ攻撃できない仕様なら、その理屈も通るだろう。しかし、このゲームはフォロワーを処理するゲームではなく、相手のリーダーの体力を0にすれば勝ちのゲームである。 なら、イージスの欠点は結構致命的な部分ではなかろうか？そもそも出せるのが9ターン目以降で、前のやターンにバハムートを出されていると進化しても取れず、フェイスを守れないため出された次のターン顔に来られて負けなんてことも珍しくない。 シャドウバースは1枚の単体性能だけで戦うゲームではない。1枚だけで戦っているイージスは、シャドウバースにおいて「完結している」とは言えないカードだろう。

シャドバはデッキをつくるゲームです、その面から見れば全てのカードは完結していません、私が言っているのはカード単体での性質のことです、ちなみに言えばシャドバのフォロワーカードの大半は完結したカードだと言えば、理解していただけるかと思います、単純にイージスのコストでイージスと同じスタッツを持つ潜伏フォロワーがいたとしてイージスと比べれば、イージスがどれだけ有用かはご理解いただけると思います、失礼しました

「単純にイージスのコストでイージスと同じスタッツを持つ潜伏フォロワー」。コストとスタッツは違うが、私は昏き底に出でる者を思い浮かべた。ナーフ前のこのカードは一枚で12点、進化で最大16点顔に飛ばせるカードだったが、正直イージスがこのクラスのカードだとはとても思えない。 今までナーフされてきたカードはそれぞれ全盛期では猛威を振るっていて、ナーフされた理由が明確にされている。 そしてシャドバのレジェンドカードにはそれぞれ「レジェンドとしての個性」があり、それがイージスの場合は「無敵」というわけだ。だからイージスには無敵以外の能力が備わっていない。 昏きの場合、レジェンドとしての個性があの能力なのである。これは昏きやイージスだけでなく、ヘクターやバハムートやウロボロスなどもそうである。その中でゲームバランス的に強すぎた個性のカードがナーフされているだけの話だ。 つまり、イージスのスタッツを下げろと言うならまだしも、イージスの無敵効果自体をナーフしろというのは到底無理な話なのである。

対策カードが出ましたのでスタッツをモル辺りまで下げれば適正だと思いますよ、対策カードがなくスタッツも高かったので無敵状態が問題として大きかったと言うことです、後、潜伏はカエルをイメージしていただきたかったです、対処できないことによる問題が倉木にしろカエルにしろ出ていたのは知っての通りなので、それよりもさらに対処不可能なイージスが問題として大きいのは対処できないと言うアドバンテージがとても大きいからです、そしてイージスは盤面に残り早ければ３ターンで相手の体力が最大でも確実に削ることのできるカードです、自身のカード１枚分しかリソースを消耗せず永続しおかつ高いスタッツを持つフォロワーが異常なアドバンテージを持っているのは明白ですが、ゲームはデッキで行うので、倉木の時見たいにバフォと言った加速カードがなく、アグロ環境では遅い９コスのため問題が大きく出にくいのです、失礼しました

フルムーン入れない方が悪い。

すみません、フルムーン無かった時代の話です

無敵なら何故デバフがかかるんですかね

論理的じゃなさすぎて本気で笑う。9コス無敵8/8なんておかしい！←感情論だろ。満月積むなり、着地させないなり対策なんざ簡単やし。