豪拳のナーフについて

ワードローブ姉さんが帰ってきてくれるので、なんか嬉しい

ファンファーレ除去で進化温存できるのに何が不満なのか理解不能

いやこれが適切なナーフだと思いますよ。
豪拳の問題点は先攻4Tでほぼ無償で除去ができる点で、コスパで言えば4コスの性能ではありません。
そして緋色のいる5コスにあえてすることで、強力な効果を持つこの2種を両方採用するとマナカーブを崩す要因となりやすくなるため、デッキの特性により選択させるということを意図していることでしょう。
なので無理やり復讐限定にするとかよりは賢い変更だと私は思います。

俺が考えた「復讐なら3以下破壊、復讐じゃなければ進化時に3以下破壊して自傷2の能力を持つ」の方がいいと思った

ミケ猫さんの疑問はニューヴ視点と復讐ヴ視点が混ざっているように思います。ニューヴからすれば自傷なんてリスクが高いと感じますし、復讐ヴからすれば自傷カモン。ベルフェ4コスで出していたら、回復する緋色よりそれ以上自傷なしで盤面取れる剛拳のが使いやすいですね。
要は使い分けと棲み分けです。どんなヴァンプデッキにも入る状態は、コストとカードパワーの差はありますが、ヘクターを投入する理由と似ています。7コスならとにかくヘクターでOK、4コスならとにかく剛拳でOK。この状況を打開するために、緋色シップと競合する5コスへの調整は妥当の範疇だと思います。

スタッツをいじったり能力を考え直したりはもちろんできるし、こうした方が良かったという意見が出るのも当たり前と言えば当たり前ですが、最善を考え続けるとキリがありません。なので単純なコストアップは雑かもしれませんが、妥当な範囲に収まるはずです。

……多分、恐らく(-｡-;

4コスじゃコスパが良すぎるのは勿論なんだけど、コスト上げるならせめてスタッツ上げて欲しかったですね
このままだと2コス進化で有利交換されてしまう

まあゼル、ライブラの件もありますし…
個人的には、アグヴの弱体化になって良かったと思います。アグヴ使っていた身からしても豪拳は相当壊れだと感じていたので。

コストアップはやめて欲しかったなあと…。昆布使ってる身からすると4コス2/2でもいいから4コスにしておいて欲しかったですね。2コストフォロワー+劣化一裂き+実質ワンドローでコスト相応の仕事はしてくれるので。4コストフォロワーは先攻時に進化切れないので、ファンファーレっていうのが本当に重要なんですよね。2/2までスタッツ下げればワードロとの選択にもなるのかなと。

雑だと言うなら調整前の４コスであったことがそもそも、って感じですよね。
大雑把に見て本体3/4（5/6）に一裂き（３打点２自傷）がついているわけですから、６コスであってもおかしくなかったわけです。
もちろん実打点ではないこと、リーダーを狙えないこと、復讐時に自傷がなくなることなど細かい違いはありますが、それらを足し引きした上で５コスは非常に良調整だと言えるのではないでしょうか。

同コストとなった緋剣との比較については、他のスペルなどでも言われるように２点除去と３点除去の差は思いのほか大きいということを考えればまだまだいい勝負だと思いますね。緋剣も同じくリーダーを狙えなくなったことにより、この５コス枠は環境に応じて使い分けを要する選択肢になったと言えるでしょう。

Pickじゃ全然現役だろナーフ後も

4コス枠がスタンダード時代に戻された感があります。
もし剛拳の実装が4コス強化を意図していたなら、今回のナーフでpp据え置き・能力低下だったでしょう。(たぶん)

剛拳が5コスの能力っていうのは納得なんですけど、4コスに留めた設計の仕方があったんじゃないですかね...。

ただ単に剛拳に対するコスト査定がそもそも雑だったというだけの話だと思うんですけど(名推理)
適正コストになっただけだゾ

じゃけん緋色６コスにしましょうね～。

そりゃ4コスであの性能は問題に決まってますよw
個人的にはステを4/4に修正しても良かったかなぁという気はしますが
そもそも進化権を使わずに処理できるのでブリキの劣化では無いですね。というかブリキも半端ないぶっ壊れなので比べる対象が間違ってる気もしますw

鉄槌の僧侶=コスト4消滅だが、進化権を使う。
苦罰の審判者＝コスト6だが、消滅と1ドローがついている。


豪拳の効果の強さは僧侶以上審判者以下ぐらいの強さだと思っていたので、適正なコストになったと思います。

豪拳はぶっ壊れから普通の能力になっただけ。緋色はまだ壊れているけど。

はい、雑にPick堕ちさせられたと思います。Pickでは強いと思いますが
豪拳一択になってたのはパワーの高さもありますが、ヴァンパイアの4コスト圏が何にもいないからっていうのも大きかったと思うんですよね。
ベルフェディーラーは復讐軸以外での採用はダメージの痛さから難しく、その他の4コスト帯ってゲリュオンにしろモリアナにしろほぼ全部復讐状態なら○○するって書いてあるのばかり。
残ってるのがマジで人狼の突撃兵かワドロしかいない。

いや、悪くないと思いますよ。進化権無しでここまでやれるのだし。確かに後攻側ではなく先行側の立場でナーフされなかったことは残念ですが、緋色さんとは取れる範囲が異なるからねぇ。まあ、欲言えば攻撃力1増やして欲しかったなあ、程度だけど。

今回のナーフ、他は全然いけるけど豪拳は産廃だと思いました、まる。
元々「コスト割り振りで作ったが如き無駄の無さが強い」性能だったので、性能そのままに1コスト上がると、もう噛み合わないでしょう。

緋色が5コスなことを考えると3点除去と2点ダメ+2点回復なら十分トレードオフな範囲だと思うけど
あとはスタッツの差と必殺の有無で5コスは適正だと思う

復讐ヴに入っても悪くないかと

確かに雑ですね。
しかしヴ使い（自分も含め）が1対2ないし1対3交換に慣れ過ぎてしまったのがナーフに対する不満を募らせてるんだと思います。
先行4ターン目でほぼリスク無しで一体取り、しかも3/4スタッツが残る事自体がそもそも異常でした。2/3にするのが妥当だったかなと思います。
それをふまえた上で、先行有利な状況を改善する気ならこの調整はますます理解できませんね。
123アリスで完結してしまった4コスまでのムーブから剛拳という選択肢が外れた、という結果にしかなっていません。本質的な、出すだけで有利交換ができてしまう、という問題が解決されませんからね。
そういった点で2コスレヴィが許される点もよくわかりません。緋色も同じですね。2/4（4/6）という高すぎるヘルスが容易な1/3交換を相手に強いる原因です。進化を消費する、という反論がよく飛んで来ますが、対戦相手も進化を使わずに緋色を取るのはかなり難しい様なので。
以上の点から壊れと言われた剛拳と緋色はスタッツを両方2/3、剛拳は大量2以下破壊にすべきだったと思います。

2ピックでバカスカ引けて出鱈目に強いゲンコツ君が死んでくれて本当にうれしい

苦罰の審判者「解せぬ」

一般のデッキなら自傷はデメリット、回復はメリット。だが、復讐ヴァンプにとって自傷がメリット、回復がデメリットな場面が結構あったりする。

復讐軸では、今は前半の爆発力が強いタイプしかいないためシップと被って使いにくいけど、豪拳は自傷と除去を同時に行うという独自の特徴があるので今後の追加カード次第ではまだ採用の余地があると思うし、それだけのパワーもまだあるとも思う。（例えば、４ターン復讐を継続すればコスト0になるとか・復讐でいるターンの数だけコストが下がるとかの遅めの復讐ヴァンプ軸が出てきた場合）

雑な様で、雑ではないです。これで4コス枠が空いて個性が出てくるのではないかと予想できます。
PP4とpp5は局面として重要ですからね。
確かに剛拳はほぼ腐りましたが、他にも優秀なカードはあるので今後が楽しみです。
前向きに捉えるとこういった感想になりますよ

どうしても剛拳が使いたいならあなたの仰る事も理解できますが、そういった訳ではないですよね

そもそもの効果が強力過ぎたので下手な効果変更よりかは全然ありだと思います。
むしろアグロでの使い所が無くなっただけで昆布の五コス候補の１枚に収まってちょうどいい感じかなと自分は思いました。
ナーフが雑というか今パックのヴァンプのデザインが雑過ぎましたね。

雑ですけどブロンズですし暴れすぎたんで全く使われなくなっても問題ないです。

多分運営は舞踏を知らないんだと思う

進化しなくても除去できる点と、
緋色と違って自傷ダメージが入る点がクラス特性としてメリットになる、がサイゲの考えなんだと思います
まあ可能性の話です、体力11pp6の時、緋色では最大2体除去しか出来ませんが、豪拳とディアポを組み合わせれば最大3体除去できます
もちろん緋色で回復しながら大型フォロワーを必殺で倒せる緋色の方が強い時もあります
今は2体入っていることが多いですが、これからはデッキに合わせて使われるようになると思いますよ