何故ワルツが強すぎると言われてるのか？

イメラがあんま文句言われないのはホント不思議、あいつが先行最強フォロワー ワルツは確かに先行4Ｔムーブ以外はまあ許容範囲って感じですかね。聖弾にどうこう言うのは今んとこ問題ないやろ…

先攻４ターンイメラは「予め白黒を使う必要がある」分、確率が低い(マーズコンボするなら初手に必須または２コストフォロワーを放棄)読みやすく対処しやすい(上記の通り最初に打つのが必須、フォロワーを出さない、マーズを処理する)などがある分、まだマシだと考えます。大きく動きは制限されますけどね。

そこがジェノとの大きな違いなんですよね。手札がバレるのが結構痛い。ジェノは持ってるのが分からないけど、決闘は先攻1t目以外だと概ね6t目以降にしか使うタイミングがないのもかなり微妙なんですよねぇ。

でもやっぱり6t以降ならノーリスクノーコストでうち放題なのはおかしいよなぁ。

序盤先攻だとハンドが少ないので、１枚でもバレるのは結構リスク高いんですよ。でもエンハンスのノーコスト批判は賛同ですね。

今そこ変えても環境に変化ないと思うので多分無いかなあ

それ、わざわざメタで入れなくても峡谷や援護来たらついでに消滅できるのは強すぎる

一枚で3役のカードになってるのがチョイスカードのコンセプトなんですが、今の設定だとそこが問題点ですね。チョイスで取得できるスペルやフォロワーは通常スペルやフォロワーカードに比べて弱めにするか、チョイスカード自身のパワー弱めにしないとインフレしちゃいますな。今の設定だと器用万能

聖弾撃たれて負けって10回やって1回無いと思うけどなあ

法典ハゲに言いたいなこれ

ヨルムン、峡谷、野獣この変は消されたら勝ち筋依存してるから負けにつながるぞ

「野獣対策を無理なく入れる」がコンセプトみたいなもんだからそこ変えたら本質からおかしくなる。最悪本体を4コスにナーフしてもいいけど、そこは変えちゃダメだと思う。

峡谷はあくまでリソース削り、ドラゴン残ればラッキー程度では？ワルツ→浄化で動かれてもドラゴン残るし、ワルツを先に出しておいて浄化握られてるなら察知は出来ると思うから、峡谷使ってる側としてはそこまで苦じゃないかな。

少なくともネクロはワルツ(ビショとネメシスが環境入りしてるのも含めてるけど)で、カードの選択肢は大きく制限されるけどね。浄化だけならコスト分割出来るオーディンなだけで許されるけど、主に使われる必殺の「ついでに選べる」事が一番の問題なんです。

主に使われてる方が100倍問題なんだよなあ

このコメントを待ってた。ただでさえ消滅持つクラスにネメシスが増えたのにロイヤルにまでラスワメタ役を担う必要はない。

聖弾を問題視してる人が多くて驚き。片手で数えるほどしか撃たれたことないし…魔弾よりそこ意識するのは的外れだと思うけどなあ

俺の聖杯ビショップで満を持して置いた聖杯を当たり前のように消すワルツを許すな

ワルツされなくても厳しいだろうに…

横槍申し訳ないが、聖杯消されるのが云々というなら、それ以前にレオニダスを何回も簡単に消滅させてきたビショでしょうよ……。何のために権化とかいるんだろうか。一番メタ能力の高いビショが言うのは違うかと。

じゃあこれまでずっとダリスやらモルやら死の淵やら何もかもただ消滅される側だったネクロなら言う資格ありますよね。 消滅じゃなく破壊にしてください。

失礼、してください→するべきです。

消滅とかは必要なんだよ。じゃないと、ウロボみたいなのがそもそもゲームに出せなくなっちゃう。ネクロに実用的な消滅対策出せばええんやない？

むしろネクロにも消滅があってもいいと思いますけど、ロイヤルだから消滅はなくていいみたいなのは意味が分からないです。じゃあセレスも倉木もどうやねんって、もう今更でしょう。因みに自分はネクロに今までさほどどうこう言っていないですよ。ビショは正直嫌いですが。

そりゃあロイヤルの除去カードが全部破壊じゃなく消滅になったら問題ですけどね。ワルツはその汎用性で悪目立ちしていますが、専用消滅自体は１種くらいあっても、今更責められるべきではないと思いますが。

聖杯はね、先に邪教砲キメておくんだよ(悟り

いやー先行4Ｔで横並べしつつ除去はジェノよりやはりヤバイ！ 本人死んでもナイト出ちゃうけど3/2は確かにグッド ワルツ2コスでいいからはエンハンスにしてくれねぇかなあ

ジェノ自体先攻4T目に使うには最強クラスで強かったカードだし先攻後攻の勝率是正を本気でかんがえたら前例がとも言ってられんけどなあ

後攻だと一転キープ出来るカードじゃないし2Ｔ以外はそこまでだからまぁそれっくらいなら…ってはおもっちゃいますね

刃ネズミって確かに強いけど入ってないことも多い気がする。強いけど。

デッキタイプとして見たらメタれる範囲なのでナーフは微妙なところですね、ですのでナーフには言及していません ただ先行勝率は運営しかわからないのでそこで差があるようならこの2枚だとは思う 白黒は6Tエンハで使うより地味ですが先行で4Tイメラに使う方が圧倒的に強いのですよ、試合を３分の１は壊すくらいに

あー、確かに先行に偏る理由としては十分ですね。調整難しそうですね

元がフォロワー→先にフォロワー出して除去は後からでいい。元が除去→先にフォロワー出せないので相手の場と自分の手札次第では腐り続ける場合がある。

結構強そうに見えるんですけどねこのカード 3コススペルと2コススペルの小回りは桁違いって森荒らしさんと一振りさんも言ってたっけ

いや、強いんだよこのカード ヴの主流である復讐やヨルムン、Nとシナジーないから使われないけど

運営が毒蛇軸を思い出してくれれば、あるいは……

ステンノとは相性いいんだけどねー。とにかくヘビは種類が少なすぎるのよね。聖獅子とかとおなじで。

出るのが蝙蝠だったら特定デッキに3積み不可避だったねえ…（遠い目

関係無いけど2枚シナジーの4/4/3にそれは無いとは思っている

シナジーとはいうけど最近土のテンポロスがなさ過ぎるのが問題だとは思う。 まぁ転輪5コスは弱いと思うけど

土は、テンポロスと見合ってなかったっていう反省材料があるから意図して強くしてる気がする。

顔面にも撃てるのは流石シャドバやなって

フォロワー4点でいいんじゃねって

とりあえず若レヴィの顔面無くそうぜ(唐突)

ワンドリまでは適正だった(土の価値が１コスト)けど、フロウ静寂とかで土の価値が０になったのが大問題。

土のコストって意味か。一瞬、「土印に価値なんてない」って言われてるんかと思った…

ペルセやクイブレ積むアグロや潜伏系に白黒入らんやろ…

入らないから何w　そこのアドを切ってるから同じだろ　ミラーで３打点削られる場合もあんだけど

後攻が4Tに返せなかったらそのまま蓋されちゃうでしょ、進化権温存しながらアーサー以降まで繋げられたら敗色濃厚。敵に塩送ってるよ ワルツも同じで基本時間与えたら有利になるのはロイヤル側、行動が読むっていうよりこちら側が制限されてるに近い。それくらい汎用性がある デッキ単位で見たらネメシスとかで好き放題メタれるのが今の環境のいいところだけど。今月の修正が気になる

いや自分はロイヤル使いますけど、アーサーは使わないのでミッドロも敵ですよ笑。マーズとイメラのシナジーは決まれば強いと思いますけど、単にイメラに突進されるだけなら、そもそも1t費やしたうえで手札バレしてるのでさほど。4t目に3/1と1/1並ぶだけなら普通に進化で返せると思いますが。。。

先行の2、3コスを後攻がキッチリ返していれば進化で盤面綺麗になりますが。。。さすがにそれ出来る構築はキツイ

まぁ確かに今のローテネクロとかはアサシンとかおらずキツいのかもしれませんね。ただ後攻はハンドアドがあるのでクラスによっては目茶苦茶難しいとは思わないんですけど(自分は後攻の方が好きです)。各言う自分はアンリミ勢で、ローテはグランプリでしかあまり触らないので主観も大きいかもです。

ファー