アリスのナーフについて…

全くの同意見です。様子見でナーフする、という甘い考えは捨てるべきでしょう。ユーザー離れは刻一刻と進んでいます。ここらで大きな舵取りをしないと取り返しのつかないことになると思います。最早手遅れかも知れませんが…

まぁここまでインフレしてくると個人的にはアリスが５コスなら許せるかなｗ　色々間に合いそうだしな、ただ序盤の１～４ｔでバフが＋1/0ならまだしも1/1される強さがまだ分かってないんだと思うな～４ｔセジコマって言うだけでも恐ろしさが分かるとは思うんだがな…（呆れ）

5コスなら後攻4コス進化で盤面取り返せないことないしな

123アリスが遅いor弱いで採用されない環境を想像すると怖い。

進化前にお手軽全体バフを許した結果がこれだよ！

2～4tのフォロワー必死に除去して(後攻理想ムーヴ)気が付いたら1tのゴブリンにずっと殴られてたりする。

正直今回のナーフ最優先の対象がアリスだよね。ゴブリンリーダーの枠代わりはいくらでもいる、今の最善がそうなだけだけ。セットの看板が忌み嫌われるゲームって素敵ｗｗｗ

たくさんの回答感謝します。どの意見にも納得できる部分が多々ありました。とりあえず今日の発表を楽しみに待ちましょう。ナーフ後が良環境になることを願って…

丁寧にありがとうございます。私個人として気になる点がいくつか。リーダーがナーフされても123アリスは強烈なムーブでしょう。次の追加でこれを超えるものが出ればはっきり言って終わりだと思います。しかし、今までを鑑みるとあり得ないことではないんですよね…それにレジェンドだから強くても良いという理論もあまり賛同できません。まぁサイゲームスはソシャゲ屋なのでそこはどうこう言っても変わらないと思いますが。少なくともシャドバがコイントスやらメンコやら言われている状況を変えるならレジェンドナーフを発表した今だからこそ問題のあるカードを調整するべきだと思います。正直運営側がアリスのナーフに慎重なのは私個人でも理解できます。客寄せに使っているものを突然劣化させることは多くのリスクを背負うでしょう。しかしこの急速なユーザー離れ。失った信用…というか運営を信じてるユーザーなんて皆無でしょう。こんな状況ですら甘いナーフ案を通すようなら潰れてしまった方がいいと思います。これ以上好きなゲームが落ちぶれて行くのを見たくないです。長文失礼しました。個人的な意見が多くなってしまい申し訳ありません。

えーと、一応言いますと私はシャドバ運営ではありませんし、あえて触れませんでしたが私自身はアリスナーフに反対している訳でもありません。今すぐナーフすべし、とまでは思いませんが、愛用するタイラントネクロにアリスの枠などありませんから、むしろナーフして貰った方がありがたいくらいです。ただ、客観的にアリスが可愛いゴリアテ化する可能性を指摘したまでです。また、「レジェンドだから強くてもいい」と書きましたが、私は厳密には「レジェンドは一定以上強くて当然」と考えています。レジェンドより強いブロンズ(トーヴなど)やシルバー(カムラなど)を見てください。ヘイト溜まりまくってますよね？「ブロンズ(シルバー)のくせに」「レアリティ詐欺だ」などなど。では仮に彼らがレジェンド……いや、せめてゴールドだとしたらどうでしょうか？それでもヘイトは溜まるでしょうが、カムラのライバルである不死の大王を見ればわかる通り、ちょっとレアリティが高いだけでだいぶヘイトが下がります。つまり、強いカードはなるべくレアリティも高くするべきなのです(完全に比例させろとまでは言いませんが)。以上からレジェンドは強くてもいい……より正確に言えばレジェンドは優秀であるべき、というのは決しておかしくないと考えています。もちろん、だからと言って強すぎるのは如何なものかと思いますけどね。最後に、正直ゲームバランスを正常に戻すには恐らく20枚くらいナーフしても足りないでしょう。ですが、月１でナーフするのですから１ヶ月でそんな大幅な改変はまず無理です。まして３ヶ月に１回新しいカードも作らないといけないわけですし。そうすると、やはり少しずつナーフするしか無いと思います。それゆえ、ゴブリーナーフはほぼ確実と言っていいので、アリスは今回見送り、次回のナーフ候補にするというのはかなり妥当な調整だと思います。決して「甘い調整案」とは思いません。もし私の予想が当たったとして、それを以て「潰れてしまえばいい」というのは少々早計かと思います。ですが、逆にもしアリスもナーフされるようであれば、それは運営もよほどの危機感を抱いているということですからいいではないですか。ナーフ対象当てに何かを賭けているのであれば別ですが、シャドバ環境がより良くなるのであれば私の予想などどれだけ外れても構いません。むしろ進んで道化を演じますよ。

恐らく意見に程度の差があるとはいえ根底は同じなんだと思います。ただ、私は今回の環境に対して限界が来てしまっているだけで…書くべきことではないと思いますが、今回のナーフで進退を判断しようと考えています。なので私に来月はないかも知れません。これは環境が壊れているとかの話ではなく、運営がいかに現状に危機感を持っているかという話です。これだけユーザーが減っているのに今回のナーフがあまりにも緩く、さらに月一ナーフを継続するようなら私個人としてはこんな運営が作るゲームなどやる価値なしと判断します。まぁ、それでもシャドバが好きなのでナーフ情報に皆さんがおっしゃる通り、「今月様子見て来月するかもねー」なんて書いてあったら続けてしまいそうですが。要するに余裕がないやつが身勝手な願望を振り撒いているだけです。意見に関しては概ね理解できるのですが、自分がそれを許容できる時期はとうに過ぎてしまいました。これ以上は私がまともな意見が述べれそうにないので、もし返信するとしても感想程度にして頂けると幸いです。回答及び返信、非常に感謝しています。

ゴブリーフェリアあたりが弱体化すれば123アリスは怖くなくなるし、もし万が一アリスがぶっ壊れだとして今後ニュートラルにまともな強化が来なくなったとしてもニュートラルゆえに誰も困らないしね

それは壊れに壊れを重ねた現環境だから言えるのでは？このまま放置してしまうと今までと同じように過剰なインフレに拍車をかけるだけなような気がします。

4コストのゴリアテに4コストの激励の舞が搭載されてる時点でインフレ過ぎなんですけど……

アルベールイージスヘクター水巫女ウロボの時点でそのレベルのインフレには到達してると思いますが。はっきり言うと今更過ぎですよ

レジェンドナーフを発表した今だからこそすべきだと思います。アルベールイージスヘクター水巫女ウロボ。当然ナーフして頂きたいです。ドロシーや乙姫、超越なんかもどうですか？リノセウスや冥府に過剰なストレスを感じている方も居られると思います。全てを一度で調整するのは不可能なのはわかります。ですが、少しずつでも良いので環境をよくしようとするスタンスを運営さんに見せて頂きたいのです。

ゴリアテとアリスはレア度に圧倒的な差がありますが、ゴブリーは同じブロンズなのにアセンティックナイトの完全上位互換です。同じブロンズなのに完全上位互換となっているゴブリーの方がインフレやばいかと。

やっとSTD期のニュートラルが活躍出来るかもなカードだっただけにゴブリー、フェリアの罪は重い…。 ファイター「…………」

スタンの時点で完全上位互換があるファイター出されてもなあ...。能力無し、というのがファイターの能力みたいなもんだし。

フェリアいなくてもセクトールオウルキャットあたりが入ってファイターの枠ないと思うんですけど

ファイターやゴリアテの活躍の為にアリスや2コスト域潰そうとする風習なんとかならんかな…

けど、実際2コストインフレしすぎでしょ。少なくとも進化効果ありで進化時4/4になるやつらは総じておかしい

いや違う ファイターが酷いだけで2/2進化時効果や2/2常在効果が悪い訳ではない

ニュートラルが前まで通りそこまで強く無いならいいんですけどね。 カードパワーが劣るニュートラルをカードパワーの高いアリスで補ったらバランスは取れてるんですが、カードパワーが高いものをカードパワーが高いもので補助するんだからぶっ壊れになる。

この方がゴブリーの効果発動を自分のターン開始時にするというのは私も考えていたので納得できる部分はあります。しかし、ここまでインフレしきったシャドバにおいて、それでも対処できないムーブが存在することに凄く危機感を感じます。アリスは今後のさらなるインフレを助長してしまう恐れが大いにあると思うのですが…

確かに、レジェンドとは言え実質「ハンドまでバフする軽いセージコマンダー」みたいになっているのはどうかなあ、とは思っています。ワンツーゴブリーアリスを先行でカマされたら、大体の人が匙を投げたくなるでしょうしね。コスト上がるかスタッツ下がるかハンドバフ消えるかくらいはあっていいんじゃね？とは思うんですが、一気に処しすぎると「今度はニュートラル軸が過剰に弱くなる」ってことも考えられ、それだとワンドリパックの大半のカードがつられて微妙になっちゃうんですよね。それを踏まえると様子見もやむなしなのかなーとも思ったりはします。

そもそもクラス特性をなにもかも無視したニュートラル軸というのがおかしいのでは？

シャドバアドバイザ（）　トッププロはあくまでプレイヤーだからなぁ。

ニュートラル軸が強いってのがおかしいのはそーなんですけど、そもそもワンドリがそれを軸に生み出されたので、ニュートラル軸の否定はワンドリパック全体の否定になっちゃうんですよね。それは流石にマズいかなーって

むしろ否定された方がいいと思うわ。

トップだろうがカスなこと言ってるのはまちがいない。

トッププロがあくまでプレイヤーなのは間違いないけど、底辺プレイヤーであるあなたや私達よりシャドバを理解していることも間違いないですよ。カスはどっちなのかな～、分かるのはナーフ後ですね。

まぁ、野球なんかじゃよくある話だけど、優れた選手が必ずしも優れた監督になれる訳じゃないからね。なんで盲信する必要は無い。自分の意見があるならそれ信じればええねん

私が危惧しているのはそこですね。ユーザーが１番損をするのは、壊れが実装されることでも、好きなクラスが底辺をさまようことでもなく、対戦そのものが出来なくなるくらい過疎してしまうことだと思います。

乙姫の失墜はサラブレとヘクターに勝てないからじゃなかったか

ゾンパかサラブレもらってないからも追加やな

例えばアリスを放置し、ゴブリーがナーフされたとしてもまだそこそこの強さを保っていると思います。恐らく運営さんのこれまでのパターンとして、次の環境ではニュートラル軸より強いクラスカードを多数実装するでしょう。そしてその次ではさらに強いカードを…インフレはつきものですがあまりにもペースが速すぎませんか？ここらで手を打った方が…と私個人は思うのですが、おこがましいでしょうか？

そこそこの強さなら何が悪いのかわからないんだけども・・・ナーフは壊れを適正にするためのものであって産廃にするためのものじゃないよ　産廃にしろってのは完全に私怨 それに先に書いたように個人的にはアリスをナーフしなくてもフィリアゴブリー辺りがナーフされればニュートラル軸自体は環境トップではなくなると思ってるからさらにアリスをナーフしたところでニュートラル軸への死体蹴りになるだけでインフレペースには影響はない　インフレを止めたいなら他にナーフすべきカードがいくらでもある

それは百も承知です。何もニュートラル軸を産廃にしたいわけではないです。しかし、アリス、フェリア連打から例えば5/5のユニコやリリエルがでて来て、それすら処理できてしまう現環境が壊れてしまっていると思うのはおかしいでしょうか？私は過去のカードも当然ナーフされるべきだと考えています。そうなれば過去のカードの積み重ねで産まれたカード達も調整を受けてしかるべきなのではないでしょうか？ これは私がシャドバがこんな環境になればなぁという個人の理想で書き込んでいます。それぞれ理想が違うので意見の相違もしかたないと思います。こうして色んな方と意見を交わせて良かったと思います。

だから例えばまずは5/5のユニコやらなにやらが並んでも軽く除去できるカードをナーフするのが先ねって話なんだけど・・・そもそもシャドバはTCGの中では盤面を軽視してる方だから例えが適正かはわからないし、そもそもそんな状況になることはほとんどないけど　他の人の投稿でも書いたけどアリスが単体で壊れといえるレベルになるには結構さかのぼらないといけないと思ってる　アリスのナーフをするのはその段階になってから

私も他の人の投稿で書きましたが、最初期からの壊れカードを放置した結果が今の状況です。当然、それらも調整する必要があると思います。少しずつで良いので良い環境になって欲しいですね。

5/5にユニコがなることなんて現時点でもまずねーよ。もしかしてエアプか？　なんでアンチってレアケースを元に批判しようとするんだろうな。周りから見てると滑稽でしかない。

5/5というレアケースですら対処できるのがヤバくない？って意見なのですが…話理解出来てますか？アンチと判断して頂いても結構ですが的外れな発言をしているあなたの方が滑稽ですよ？

激励の舞いなんかと比べるとより顕著ですね。

ロイヤルにも4コス以下の標準スタッツ持ちセジコマさん欲しいですね！

その比較対象は、今では弱すぎて使われないカードですね。

N軸なんて潰れても困らんわ。

ほんとそれ

梟「まだ私がいるゾ」

見てきたらテストプレイ等に参加してくれる訳でもないみたいですね…

ほんとにサイゲは金出してるだけですよ。チームサイゲめっちゃ強いんですけどね

私個人の意見になってしまいますが、それでもアリスは強いと思います…これがクラスカード、特にロイヤルであれば納得できる性能なのですが、ニュートラルというカードの範疇を超えている気がしてなりません。せめて進化時に発動とかなら…

僕はニュートラルは(少なくとも今の環境においては)軸になりうる位の強さはあって然るべきだと考えています。ゴブリーは強い弱いの問題ではなく、先手の時と後手の時との差があまりにも大きすぎ、先手有利を助長させているという意味で調整されるべきだと考えています。あくまでも個人的な意見に過ぎませんが

私は今回の追加でクラス特性が薄まってしまったことが１番の問題だと思います。ですが他のTCGにおいても中立のカードが環境をとったことがあるということを目にした事があります。シャドバもその時なのかも知れませんね…ご意見ありがとうございます。

今回のナーフが納得できるものでないならやめます。あと数日ご容赦をお願いします。

なんかこの回答だと俺が許可出さないとダメみたいな感じになっちゃってますよね？ ほんとにごめんなさい。別にそういうつもりで言ったわけじゃなくて、、、 ただ単純にこんなところで運営の信用がどーのこーのいったところで現実何も変わらないんだからそれならもっと別なことしてる方がいいと感じただけでして… あぁ…なんかこの回答の仕方もマズイ気がするけど…

いえ、掲示板に自分の思いを書くのは当たり前では？運営に届くかどうかは別として…正直めんどくさい相手だなぁとしか思ってないので返信はよろしいです。

私が特に問題だと思うのは、着実にインフレが進んでいることです。カードゲームである以上インフレするのはわかりますが、あまりにも極端過ぎませんか？確かに現環境でのアリスは壊れてないという意見も理解できます。しかし、現環境はすでに壊れていませんか？遊戯王が10年かけたインフレを1年でした、なんて言われてるんですよ？このまま放置し続ければその内追い越してしまうのでは？

遊戯王は初期こそ魔境ですよ。MTGも初期が魔境です。 では他のTCGがそれなりに環境を調整しながら続いているのに対して(失敗することもありますが)、シャドウバースは何故高速でインフレを起こしてしまっているかといえば、僕は制限カードの制度がないからだと思います。 カードプールを増やして戦略の幅を広げようと思ったら高いパワーを持つカードも必然的に生まれますが、そうしたカードもガン積み出来るのが理不尽パワーの押し付け合いにつながっているんだと思います。 例えば試合の上でレアリティは関係ないのですから「レジェンドだから他の同コストより強い」というのは本当はゲーム性としては良くなくて、「レジェンドは強いが1枚ずつしか投入できない」などというようにすべきではなかったかなと。 もちろん、売り上げにとんでもなく影響しますから絶対やりたがらないでしょうがね。

制限制に関しては私も賛成です。そして私も実装されることはないと思います。