エアプ勢が言いがちなこと

この皮肉すげー好きw

何言ってるんだ、今話題だろう。

カードバトルなんだなー

他に何もないからな…

墓守でいいじゃん

この期に及んで・・・ネタレスですよね？

現行のカードプールで考えたらネクロで消滅キツイと思ったら墓守の怪犬入れたらいいじゃんという回答になると思うだけだと思うが…

だから本気でそう思うならエアプでなくネクロをちゃんと使ってから言ってください。

墓守入れた程度で対策になったら良かったんですけどね…

いやネクロはランクマでミッション終わらせる程度には使ってるよ。ただ消滅はそこまで痛くないと俺は思ってるから墓守は入れてないがね。

そりゃネフティスとかラスワネクロ使って同じ事言えるなら話は別ですがね、どうせミッションてことはハウルくらいにしか墓場使わないアグロとかでしょう？消滅が痛くないなんてことはまずないし、かと言って墓守なんか使った所でテンポロスにしかならないのはネクロ全般を触った経験があるなら分かるはずです。

いやー気分でそういうネクロ使う事もあるが墓守がテンポロスと思った事がないからイマイチ想像できないっすねぇ…。2コスで、きちんと働きはしてくれる上大体の状況で役割持てるいいカードだと思いますよ。。。まあ話それちゃったから改めておくけど、ネクロで消滅痛いと思ったらエアプもそれ以外の大半の人は墓守でいいじゃんと思うんじゃないんかなぁ。少なくとも自分はそう思うけど…ね。

だったら墓守はとっくに使われてるし、ネクロがイージスやらのビショに負け越す事は無いはずです。余り言いたくはないですがこの回答についた「参考になった」の数が証明してると思いますがね。自分で言うのもなんですが大半の人が墓守でいーじゃんなんえ思ってるならここまで「参考になった」が付くことはないでしょう。無論この数が全てだと言うつもりもないですがね。

あんたアグロばっか使ってんじゃないのか

ネクロじゃなくてラスワネクロって書けばよかったんじゃないの アグネクもネクロだぞ

ああまあそれはそうですね。アグネクだってぴょんぴょんとかボンキマとか消されたら痛いのは変わりないし、ハウルの墓場も溜まらないから消滅が何ら痛手にならないなんてことは無いですが。 そして弥二郎さん、私は「アグロしか使わない」なんて一言も言った覚えはありませんが。寧ろ今はニューヴメタで若干遅めのラスワネクロを主に使ってます。

宴幽体タイラントを使っているが、そこまで消滅が苦になることはないぞ

なるほど、そうですか。バハムートの処理も楽そうでいいですね

そりゃ宴使ってるなら墓場肥やしは出来ますし、消滅が問題になることはあまり無いでしょうよ・・・ここで言ってるのはラスワネクロとかネフティスとか、その辺の所謂メジャーなデッキの話なので。

「消滅されてもヘーキヘーキ」なんてのは「その消滅が破壊なら勝てた状況」が分からないエアプが言いそう。勝ち負けに拘らなければそりゃ関係ないでしょうねぇ

いやあホントいつも私が思い至らない的確な補足して頂いてすみませんgaさん(´・ω・`;)

アグロは消滅が痛手になることはあるけどわざわざ騒ぐほど負担にならないけどね

もうよくわかんなくなってきたわ……

いつもこうやって話が色々逸れてって最後にゃ100越しのレスになるんですよね(´・ω・`;) まあホントに消滅が苦にならないなら未だにネクロがヘクターあっても尚ビショ相手に不利なんて事になるはずもないわけですし、もう充分でしょう。

ニュートラル軸なら負けないんじゃね？とか言ってみる。今や1ターン目にフォロワー置けないのはプレミとか言われる時代だからなぁ……

墓守はビショ秘術以外にはただのファイターだから、それこそ最近までのヴァンプみたいに５割６割がビショップみたいな環境でもない限りアホらしくて使ってられない。しかも対ビショ秘術でもラスワ持ちと一緒に並べないとほとんど意味をなさないから、「消滅対策として」使うのであれば４ターン目以降に低スタッツラスワにファイターを添えるような動きになる。これはハッキリ言ってテンポロス。といって「2/2/2として使う」のならもっと優秀な奴がたくさんいる。結局、墓守入れるくらいなら初めから「何枚か消滅されるもの」と割り切った方がマシってことになる。その辺をご理解頂いた上で、それでも「墓守いれればいーじゃん」って言えますか？って話で。まあ、もう色々消滅されるのも慣れたんで別にこれ以上消滅カードが増えなけりゃ構わないですけども。

別にネクロで勝つのは今でもラスワ軸なりなんなりで勝てるのですよ。やっぱヘクターは私の想像以上に偉大でした。ただね、だからといって消滅が苦にならない訳じゃ無いし、今ネクロが増えてるのもビショが減ったからというのが確実に大きな要因となっているのを考えるとね・・・

ああすずめさん、分かりやすい補足ありがとうございます。

消滅が痛すぎるのはよくわかるし墓守が力不足なのは明らかだけど消滅対策のカードが墓守しかない以上他に回答できないでしょ。「ネクロには消滅が痛すぎる」→「そうだね痛すぎるね」と言われる方がエアプ感無くて好感持てるの？

少なくとも私なら「まあSTDから続いてる事だし仕方ない。それにエボルヴみたいな事になってるならともかく今はヘクターみたいなぶっ飛びレジェンド貰って消滅持ち以外なら充分戦えてるんだから」とか返しますけどね。

正直普通に土もネクターに微不利だし消滅でもなきゃ止まんないわな

ネクロエアプだけど消滅効果が一定数ないとネクロかなり強くなっちゃう気がする

つまり現場デッキの組み方次第で十分戦えるんだから多少消滅されるぐらい我慢しろってことか。すずめさんの言う通り消滅対策の墓守がテンポロスになってしまうってのも納得だしその回答がベストかもしれない

誤字スミマセン 現場→現状

まぁ今のデッキに墓守なんて見ないし、これが全てを物語ってますよね。

墓守みたいな効果カードが増えたらもっと違うセリフになるんでしょうけどねぇ…

チョキでグーに勝てないって騒ぐのはなぁ。

そもそもクラス単位でチョキとグーの関係にあることそのものがまずおかしいんですがね。

今墓守が実装されたら○ターン消滅を破壊扱いにするをリーダーに付与するだったな

じゃんけんゲーなんて今更の話よ。 もうゲームシステムレベルだから仕方ない。 論を交わすのは自由だけれど、実になることはないと思う。

ちなみにネクロの消滅対策は、法典ハゲ「的になるラスワ持ちを放置すんな」、おでん「それ以上に並べろ」ライブラ破砕「されても余力残しとけ」、といった感じで今までやって来ましたね。10ターンネフティス墓守なんてやってたら、9ターンイージスに轢かれますわね。

ちなみにビショの問題は、ドラゴンみたいに「消滅入れるけど、代わりに除去のコストが重くなるなぁ」じゃない所。汎用の除去入れたら、それが偶々消滅でネクロにブッ刺さるって言うのが、ほんと酷い

消滅には墓守で対応できたとして、ウィッチの変身の前には無力なんだよなぁ……今のところ変身メタカードってネクロにないよね。

まあ変身メタはネクロに限らずほぼ全クラス持ってないですし・・・今のところイージスだけかな？ 完全に対策不能な変身の理不尽さも常々感じてる所ではあるのでメタは欲しいところですね・・・まあ欲を言ってたらキリないですけど。

変身は盤面残るデメリットもあるから、ヘクターやセジコマ、ルミナスナイトみたいなバフが、ある意味でメタかな。それに疾走フォロワーだと仕事終えた後になるし、デッキ弄れば無理なく対応できる分、消滅ほど理不尽は「今の所」感じないかな

ﾁｪｯｷ…ﾁｪｯｷ…ﾁｪｯｷ… ﾁｪｯｷﾌﾟﾘｨｨｨｨ

話それてすっとんきょうなこと言ってるやつ多くて草生える。すずめさんが言ってるのが全てだよ。

つーか構築次第で消滅相手にも戦えるなら、回答のネクロには消滅がきつすぎるって言ってる奴もエアプなんじゃないんですかねぇ

ここまで誰も「ネクロが消滅相手にも戦える」なんて言ってませんが？構築次第じゃ「そこまで痛手にならない」物もある、という話ならありましたが。墓守は入れた所でテンポロスにしかならず、消滅無い相手にはただのファイターなのでデッキが弱くなる。結局はある程度消滅されるものと割り切った方が強いという話です。消滅がネクロにとってきつい事には何ら変わりはありませんので。エアプは口ださんで下さい。私はマスターまでネクロ一筋で来たのでね。

そうでしたか。名指しでいうのは気が進まないので言いませんが戦えるといっている人は間違いなくいるもんで戦えると勘違いしてしまいましたわ。

ネクロが消滅相手に真正面から戦えるならそもそも初めからこんな背景話題は出てませんし、嫌われ者の私の回答がこんな上位にあることも無いでしょうよ。最もSTDから続いてるしいい加減慣れてしまいましたがね。

「消滅相手に戦える」と言うのは「ラスワ・ネクロマンス全否定」と同じですしね。その理念で構築したデッキは、果たしてネクロマンサークラスのデッキと言えるのかどうか・・・

「ネクロは消滅に弱い」を否定する人はいないと思います。ただ「1枚でも消されたらかなり不利」と思う人もいれば「1、2枚消されてもまだ戦える」と思う人もいます。ここの認識の違いを埋めようとしない限り、消滅に関する議論は平行線のままではないでしょうか。

ヘクターとゾンパ出るまでならその理由に素直に納得出来たわ。

こいつ一生消滅に文句言ってレスバトルしてるな

どうでもいいですが、これエアプ勢が言いそうなことってタイトルでしたよね…？

そうですね。案の定脇道逸れまくってしまいましたが。少なくとも消滅に弱いなら墓守入れりゃいーじゃんって発想はエアプだという事に間違いは無いと思いますけどね・・・

除去札が入りまくれば返せるゾ(なお返すだけが精一杯で5T目以降もアド取られまくって負ける模様）

この前先攻理想アリスムーブに対し5T目で相手更地こちら被害4点までで抑えられたけど、そこからキャット4点→キャット4点→倉木進化で負けたゾ……

土使ってると割と返せるゾ、くず鉄→奇術師のムーヴクソ強いんで

むしろ返せないクラスは人権ないです

ごめん、エアプではないけど、厳しいとは思ってる…前環境が良過ぎたのか…

え、ドラゴン今全然弱くないですよね； ジャバウォックとかなら認める・・・

除去もりもり積んだ遅延ランプドラゴンならいけないこともない

アリスムーヴが辛すぎるだけで全然強いぞ

6t倉木以外いける

ドラゴン使ってりゃ簡単にグラマスなったンゴ

ごめんね〜、雑魚ドラゴン使いで_(:3」∠)_過去に質問なんかもしたけど、結局回答もあまり頂けなかったし…。なんか、強い、言う人は多いけど、結局どうやって勝ってるか言う人少なくて、本当に？って部分はあります。勝てないわけではないですが、序盤はデッキに入れてるカード群でもかなりうまく回らないと無理ではないですか？以前より、更に序盤の手札で勝ち負けが決まるくらいある気がします。

サハイスラが刺さりにくくなって回復もできないからサハルシに戻して回復とAOEてんこ盛りにしたら割と勝てるようになった 6t倉木とネクロは無理ぽだけど

おお、コメありがとうございます(^^)ってか人のコメ欄で申し訳ない_(:3」∠)_

自慢じゃないですけどドラゴンのみでグラマス行きましたよ 頑張れば勝てる

ドラゴングラマス、良く聞きますが…ドラゴン自体勝てないわけじゃないとは思ってますが、現況はpt積んでいくのには効率的には悪い、結構な時間やらないと厳しいのかなぁ、って思ってますがどうなんでしょうか？頑張り、が時間をかける事も含まれてるのかな？負ける時は以前の比じゃないくらい連敗して心折れるんですよ（笑）

ドラゴンはカスタマイズ性が高いのがいい。イージス苦しいと思ったら、魔女や無謀採用したり、変異対策にジャバウォックをピンで入れたりなど。こういうリーダーはめっちゃ好き！

ドラゴンたまに使う程度で言うのは気が引けますが、ATSさんの言うとおりドラゴンはその時その時の環境に合わせデッキを弄る必要があると思います。体力3以上が並びやすいなら灼熱とか、序～中盤から有利トレで1残しが多く並ぶならラースやルシウス入れたりなど。大元が遅延&遅延のランプ＋環境でデッキや動きが変わるため、こうやって勝つ、というのが出にくいんだと思いますよ。

新レジェンド使いたがりとしては今の環境ドラゴンでは勝てない

最近先6倉木ほとんど見かけないから今は稼ぎ時ですね。メタが回って倉木狙いに戻る前にナーフ入るからドラゴン盛り返し出来そうです

さっき久々にランプドラゴン（除去マシマシ）でランクマ連勝しました！まぁ、ヴァンプと当たらなかったのもありますけどwやっぱppブーストの恩恵をフルに使えるカードプールが多いのは事実ですし、使ってて楽しいですね( ･ㅂ･)و ̑̑ただ、倉木だけはどうしようもない...バハ握れてれば返せた盤面多いのですが、如何せんバハ欲しい時に来ないので…このバハ...来ない！

ヘクターとかウロボロスとかみたいに劣勢だろうが優勢だろうがとりあえず置いておけば絶対に有利になるみたいなカードと比べたら優勢を勝ちに繋げることはできても劣勢をひっくり返す力はもってないからそういう意味では微妙だぞ

他所の超絶スーパーぶっ壊れ糞カードと比べたら劣るからセーフ理論はNG

ウロボはどちらかといえば倉木に近いと思うわ。進化使っても２体しかとれないし

除去手段なければジリ貧で手札枯渇するまで永遠と投げれる分倉木より余裕でたち悪いゾ

今はないだろうな8月は知らん。まぁ除去カード出さなかった運営が悪いんだけど。

なんかやたら言われてるけど、ナーフされるんだったらコスト上げ程度にしてほしいわー、10コスだったら滅茶苦茶貫録あって良いし

10コスのほうがサタン的なポジションとして納得されるだろうな　クラス固有かつデフォルトで10コスとかウィッチのコスト踏み倒し除けばジェネシスぐらいだし

その代わりスタッツは10/10/10→12/12に格上げな

10コスなら13/13でもよいぞい、その場合はバハ同様リーダー攻撃制限かかる方向で

FFイメージの盾＝リーダーを守るって意味では、相手フォロワーが場にいたらリーダー殴れないようにってかなり妥当。テミスあるからアレだけども

マイメロの方が好きです(小声)

ゴキブリみたいな鳴き声だものね、仕方ないね。

あまりキティちゃんファンを怒らせないほうがいい‥‥

お前はただのキティ狂信者だろうが

キティガイ

↑上手い

ここでもか

そんな感じで実装前言われてた時期もありましたねw

ゾンパと貴公子出るまでは言われてたね少なくとも

今でも墓場管理ちゃんとしないとゴミと化すヘクターさんはネクロレジェンドの鑑

鑑の要求水準が高すぎる…高すぎない？

ネクロ知らんエアプ勢が適当にデッキ組んで、適当にプレイしても強い訳じゃないって言う意味ね。基準はあくまで「エアプ勢」ですから

それですね。まあ昔の様に取り敢えず貴公子出しときゃヘクター迄繋げられて万事OKなら話は別ですが・・・盤面空っぽ、墓場は2とかの状況で出してもタダの重たいバニラですし。

エアプ勢でもマスターまで押し上げるヘクターさんはレジェンドの鑑ですわ。

条件を満たしていない野獣なら必殺で取れるから野獣は必殺で******るに関しては間違いではない 合ってるとも言い難いが

鏡採用してエルフで倒すような変な編成か既にジリ貧とかでないと、まずニュートラル3枚ない状況が出ないと思いますね。破壊耐性つかないはまず起きない。

カードゲーム(バトル)ではよくあること

Bが流行ってるなら当てはまるよ。BがA以外に何の役にも立たないのに言ってるならエアプって言われても仕方無いね。

ホワイトホールほど露骨じゃなくてよかったよ

質問に答えると、乙姫は弱いとかですかね(今実は乙姫結構強いです)

確かに、pickで使うまでゴミだと思ってた時期が私にもありました。

レオスピ等の２点ＡＯＥが機能しなくなってデッキから抜ける（サラブレは抜けないがドラゴン自体少ない）→乙姫いける！ って感じですか？

そういう感じですね レオスピ抜けたのとサラブレうつ

途中送信失礼しました サラブレ撃ってくるドラゴン自体の数が減ったのが大きいです

ありがとうございます。 以前のような最強ではないにしても、レジェンドの貫禄がある良カードになったって感じですかね。