8月環境 再びドラゴンが最強！ か？

私はレジェナーフをするなら倉木、ヘクター、水竜神の巫女だと思っていましたが、水竜神の巫女は構築済みパックにメインカードとして収録されるとの事でナーフは無いでしょう。 ヘクターがナーフされた場合必然的にドラゴンが上に来ると思っています。

まぁアリスはナーフ免れそうなんでまだドラゴンはある程度抑えられるかなと若干甘い展望。アリス逝ったらいよいよ止められんかも知らん

アリスとゴブリーにナーフが入ればニュートラルアグロではドラゴンにはまったく太刀打ちできなくなるかと思います。 ドラゴンは超越とガン回ったカエルくらいか不利が付いていない、そこでヘクターがナーフされればどういう事になるか、上級者なら皆想像が付きますよね。

普通に勝てますので･･･。だから前環境ではドラゴンとネクロしか使われなかったのです。 ドラゴンがナーフを逃れヴァンプと一部ニュートラルとヘクターにナーフが入るのなら、普通にドラゴンが最強になると思っています。 勿論アグロに轢かれる事はあると思いますが。

前環境のネクロが対ドラゴン性能より汎用性を優先してヘクター使ってただけで、ランプが倉木レベルでメタられることになったらネフネクに食われる。ただ庭園疾走はわからない。

現環境ですらカムラ入りのラスネクでかなり不利、仮にヘクターがナーフされようが、ネクロの7ppは詰まってるから影響が薄い。 墓地20とか普通に溜まるからデスタイラントも割と現実的だしなぁ。

そもそもライブラがナーフされてからはドラゴンはネクロに不利だし、デッキパワーや対応力が圧倒的にネクロの方が上だと思う。

正確には「環境トップがドラゴンだけなら、ネクロでメタりやすい」だと思う。と言うかネクロ以外も今のドラゴンがトップならメタりやすいんじゃないだろうか。特にロイヤルはそう言うカード増えたし

大丈夫♪　仮にヘクターも規制されるとしたら確実に水巫女も同罪だから仲良く豚箱行きさｗそもそも上手いネクロにドラゴンじゃ太刀打ちできない（ライブラよ…orz(諦め）

マジェスティー氏の言う通りだわ。むしろ水巫女だけがやられる可能性だってある

リーパーナーフ以降かなりキツイと思いますけど、ネクロ使いました？こっちが7ppでヘクター出せる前にどれだけ大型ラッシュが待ってるか・・・。倉木いなくなったらアサシンとかも使いにくいですし、普通に不利だと思います。

恐らく言っても無駄ですよ、質問主様は今のネクロまともに使ったことないようなので。ヘクターもナーフ来る、来なかったらネクロはビショがいようがトップになると信じて疑ってないようです。

確かにリーパーナーフ後少なくともネクロ自体のパワーが落ちたしねぇ環境的にもヘクターは壊れから強カードにまで落ちたと思うしナーフしたらしたでまたネクロはネフティス以外死んじゃうし

ていうかヘクターナーフするならば貴公子、リーパーを戻して頂きたい(￣。￣;)

貴公子もどすと

リーパーによるデッキパワー低下ももちろん大いに関係しますが、それ以前に対ドラゴンはリーパーにかなり頼ってたマッチアップだったと思います。リーパーいたら有利、いなきゃ不利、ってくらいに。

リーパーは確かにきつかった。それでもヘクターには５分に戦えてた。それ以上にネフがキツいって話。ドラが単独Teir１になることはありえない。

本気で思ってるから書いてるんですよ。前環境初日にドラゴンはあまりにも強すぎるのでナーフされる！と予想したらかなり叩かれましたが、きちんとナーフされました。 このスレも予想だと思ってください。

あなたの書き方は予想でなくて断定ですが、そこまで断定できる根拠は何なのでしょうか？ ちなみに、前環境のドラゴンなら私でも予想できました。今回は７月末のナーフ見ないことには判断できないと思ってます。 と言うか、そこまで言い切れるなら７月末のナーフ内容も全部断定予想できるということでしょうか？

私は前の環境で環境初日にドラゴンはナーフされると予想してボロクソに叩かれましたが、実際にナーフされました。シャドバをやり込んでいてある程度環境を把握していると思っているので、それなりに自信を持っています。 ドラゴンが最強クラスになる、というのもあくまで予想ですので。 参考程度に聞き流しといてください。

前環境のドラゴンナーフなら大半の人は予想していたでしょう。ゼルやライブラをエーテルに変えなかった人を多数知っています。そもそも、環境初日にそんなこと言えば叩かれて当然。あと、あなたのように７月末の具体的なナーフ予想やその根拠もない初心者予想なら誰でもできますよ。根拠もなく７人で各クラスをトップだと予想すれば、誰か１人は当たりますからね。本当に環境を把握している方であれば、１００％当たらずとも、７月末のナーフ予想とその根拠は説明できるでしょう。何のカードがどうナーフされるかも分からないのに、８月の環境など予想できるはずもありませんからね。

その大半の人は何処にいるのですか？ 実際連れてきてくださいよ。 貴方の書き込みは根拠の無い理由で叩いているだけで、まったく中身がありませんね。 プレイヤーとしてのレベルもまったく見せていませんし、シャドウバースをプレイしているかどうかも怪しいです。

ここの過去の質問に、ナーフ期待で残しているカードを聞く質問ありましたね。回答で多くの方がゼルとライブラ残してましたね。過去ログ漁ってはいかが？あなたが仰る通り、私も大して中身あるとは思ってませんが、過去ログ結果すら見ていないあなたよりは、私の方が中身あるのは明らかですね。

ネフティスネクロがTeir1になる事はおそらく無いので、ネフティスに負ける事があるからドラゴンは最強になれないというのは無いでしょう。 前環境でも実質最強だったので。

それはヘクターネクロにネフティスが弱かったからですよね？あとネフティスがTier1になるからとは言っていませんよ。ランプがTier1に出てくると必然性にメタとして現れるのがネフティスってことです。ランプ使用者ですがどのアグロよりもマッチングしてまず勝てねぇ！ってデッキがネフティスですから…。

実質最強（ナーフ後Tier2）。超越はTier1にならないのにイージスはTier1無理だと同じ理論だろ頭悪すぎい

kirakiraさんはとりあえずランプを使ってみてからこのようなことを言うべきだと思いますよ。

ドラゴンはネフティスに勝てない つまりライブラかえせ

ライブラはせめてエンハ10でランダム2体消滅とかにしてほしいですね。

最速連なる咆哮という手段が残されていてだな……

このサイトのTeirでもTeir2 9点が付いているようにランプドラゴンは現時点でも弱くありません。 ヴァンプとヘクターとニュートラルの理不尽ムーブがナーフされた場合、間違いなく最強クラスになるでしょう。

構築でイージス配られるし、ビショが天下取る方がよっぽどありそうじゃないです？　今回のビショかなり強カードもらってますし。　というか９点だから強いとかいったらその上の９．５点の扱いはどうなるのかと。

イージスビショが最強クラスもあると思いますが、超越に絶望的に弱いという欠点があります。またイージスが来る前に連なる咆哮を設置されるとほぼ負けみたいな所があります。 そのためにバハを入れたりするとまた遅くなりますしね。

後ドラゴンさん増えてくれるなら大歓迎です。頑張って土を駆逐して頂きたいですね。

マスター、グラマス帯でプレイされているならわかると思いますが、今の時点でもヘクターネクロはTeir1です。ヴァンプと一部のニュートラルにナーフが入り、ヘクターにナーフが入らなかった場合を想像してみて下さい。 小学生でもわかりますよ。

あのもしもし。貴方の感覚で話しないでもらえませんか。ここのサイトで見てもシャドログ見ても、ネクロがtier1に迫る程の使用率という根拠は何処にもありません。実際ランクマで回しててもネクロには数える程しか会ってません。ていうかシャドログ見る限りネクロの使用率は8%、ヴァンプは言わずもがなビショとウイッチより低いんですけど。無論これを鵜呑みにしろという訳ではありませんが、少なくとも貴方の荒唐無稽な御意見よりは信憑性はあると思いますね。

シャドログは自己申告制サイトで何の意味もないと上級者なら知っていますよ･･･。 前環境の運営が持っている生データのドラゴンのマスター勝率５４％ ログサイト５０％ ほとんどアテになりません。適当に申請する事が多いため、正確なデータが出ないのです。 このサイトのTeirでヘクターネクロを最強クラスに設定していますが、割と正確なデータです。実際マスター、グラマス帯でプレイしているとヘクターネクロがかなり多いので。 たぶんランクマを回されてないのだと思いますが。

>>今の時点でもヘクターネクロはTeir1です　俺の目にはこのサイトのデッキ評価ではヘクターミッドレンジネクロ９．５点tier2としか見えないんだが、どうやったらTeir1に見えるんだろう？

いやだから、まず文読みました？私ランクマでネクロに数える程しか会わないって言ったんですけど。それ貴方の感覚でしょうが。貴方がヘクターによく出会っただけで、私は今日ランクマ10数戦回してネクロにあったのたったの2.3回ですよ？私もシャドログを鵜呑みにしろとは一言も言ってませんが、それでも貴方の個人的感覚よりかはアテになると思いますけど。そもそもそれ言うならこのサイト自体も運営と関係はないんだから正確とは限らんでしょうが。結局貴方が自分にとって都合のいいデータは「正確」だと判断してるだけでしょうが。

ああ、ファルスさんに先こされた・・・(´・ω・`;)

なんか横に入っちゃって済みません；あまりにもツッコミどころだったもんで思わず・・・

10数回やって3回、2、3割なら普通に多いじゃないですか。 私の体感でも5割ヴァンプ、2割がネクロ、ウィッチ、ビショップ、残り他って感じです。このサイトのTeirと同じですよ。 貴方は荒唐無稽とか言っていますけど、ログサイトより体感のほうがよっぽどアテになりますよ。 このサイトは割とマスターグラマス帯のランクマデッキが反映されています。

HAHAHA・・・ ログより体感のがアテになる？いやはや、呆れました。ならば何故そのヴァンプが消えたらネクロがtier1になるなんて思ったんですかね。ビショや土と相性悪い相手が目白押しなんですけど？この二つが消えないとネクロがトップになるなんてまず無いでしょうよ。このサイトがマスターグラマスの環境を反映してると言うならシャドログでもマスターランクに絞ったデータ見ることもできます。実際上で私が挙げたデータはマスターランクのものなんですが？後さり気なーくスルーされてますが先程のネクロがtier1とかいう寝ぼけたご発言についてはどうお考えなんですかね？？

貴方が最初に「アテにならないログ」を持ち出して私の意見を荒唐無稽と言ったんですけどね。私に指摘されるまでは正確だと思っていたようですし。アテにならないログより私や貴方の体感やこのサイトのTeirのほうがよっぽどアテになりますよ。 あげ足取りに終始するようなら相手にしても仕方ないのでやめときます。 ネクロがTeir1というのは間違いです。訂正します。9.5点でヴァンプにも対抗できる最強クラスのデッキ、という意味です。

ログを正確だと思ってた？あなたに指摘されるまで？私初めから「ログを鵜呑みにしろという訳では無い」と明言してるんですけど。ちゃんと日本語読んでいただけません？後それから、何故このサイトのtierだと当てになると思ってるんです？一応念のため確認ですが、ここの環境メタとかの判断もシャドログ元にして行われてるって当然ご存知ですよね？なのにここのtierだけは正確と判断する根拠がまず分からないのですけど。私の知る限りtierってのはそのデッキの使用率のことであり、そのデッキの強さそのものを表すわけでは無いんですがね？何故今ヘクターが増えてるかと言うとヘクターはヴァンプ相手にそこそこ戦えるからであって、ビショや土相手には相性悪いのは変わらないんですけど。

私が最初に煽ったので攻撃的になっちゃってすみませんね。 このサイトのTeirは私の体感に近いので正確だ、という個人的意見です。 私の体感とこのサイトのTeirよりログサイトのデータのほうが正確だ、という貴方の個人的意見も認めます。デッキの強さはおそらく点数でしょう。 9.5で実際回してみてヴァンプも狩れるので、現状ではかなり強いデッキです。

つまり結局貴方が言いたいのは「自分の感覚こそ絶対だ、よってその感覚に近いここのtierは正確だ、でもシャドログは自分の感覚とは相容れないからアテにならない」って事ですか。いやはや呆れました・・・尊大にも程があるでしょうよ。 それと話を戻しますが、ネクロがヴァンプ駆れるのは言われずとも百も承知です。しかしナーフでヴァンプが消えたとして、それでもネクロが引き続き勝てると思いますか？ビショ苦手なのに代わりはないのに？ビショも土も巻き込まれてナーフとかされない限りヘクターあろうがネクロがトップに返り咲くなんてまず無いでしょうよ。無論そのヘクターまでなくなるとネクロはまず戦えなくなりますので論外ですね。

54％と50％が誤差とか言ってる時点でお話になりません。平均で約55％というのは「かなり勝ち越せている」という状態です。全国大会でドラゴンが勝率6割残していたのは、最適な構築とプレイングをすれば最強クラスであるという証明です。 このQ&Aサイトではログサイトを元に「ドラゴンは5割切りそうなレベルに弱い」と言っている方が大勢居ました。なので自己申告制のログサイトはまったくアテにならないという結論に至って見てもいません。 あとヴァンプが大幅ナーフされた上でヘクターがナーフされなければネクロはTeir1になりますよ。 貴方の予想ではネクロは弱いとの事なので、ここは私と貴方の意見の違いでしょう。

シャドバをかなりやり込んでいて、環境の読みも正確な人が、tierのスペルを間違えるわけがない。

まずそれですね。誤差云々についてはまあ集計期間の微妙な差異とかもあると思うのでまあいいです。肝心の50%という数字の根拠も私は確認出来てないので。それから何回も言いましたが、なぜビショはいるのにヴァンプ居なくなっただけでネクロがトップになると思うんです？ビショも一緒にナーフ食らうと思ってるんですか？ネクロがビショに不利がつくのは変わってないのですけど。今ネクロが勝ててるのはビショが少なくなったというのも結構大きいのですけどね？

構築済みデッキにヘクターも入るだろうし、ナーフないでしょ

このサイトのQ＆A見てる人ならわかると思いますが、非公式のログサイトはまったくアテになりません。ドラゴンの公式の勝率は５４％ 自己申告ログサイトの勝率は50％ 上級者だけが集まる大会では6割超えていて、神々の騒乱では上級プレーヤーの間ではドラゴンが最強というのが共通した認識でした。

まーあのサイトが十分信用に値しないことくらいは猿でも…猿には無理か、まあ馬鹿でもわかる。ドラゴンが最強って認識だったのは初耳だなぁ。まあ俺はドラゴン最強でドラゴン環境になっても全然嬉しいし面白いのでぜひどうぞって感じです。

ドラゴンが最強で嬉しい、ご回答ありがとうございます。 自分とは反対の意見ですがきちんと回答していただけてるので助かります。

確かにシャドログを鵜呑みにするのは危険です。ですが少なくとも質問主様の個人的な感覚のみに基づく主観に満ち溢れた意見よりかはアテになると思いますよ。寧ろ誤差が4%程度に抑えられてるなら鵜呑みにせずとも充分参考にはなると思いますがね。

ドラゴンの最有力メタとしてはビショップになりますが、ビショップメタとして連なる咆哮を入れたり対応もできますね。 それに対応するためにバハを入れたりするとさらに遅くなってしまい超越が増えそうです。

でも超越でドラゴン狩れるし結果ドラゴン抑制されますよね

龍神otkや庭園ジャバならワンチャンあるかも？

咆哮ランプ使われたことも使ってみたこともあるけどネフティス余裕で狩れるよ。ネフ流行ったら咆哮入りが増えるだけ

確かにそうだね、ネフが流行ったら俺も咆哮は入れるわ

解決策があるならネフティスはランプドラの完全なメタにはなれないのでは？

咆哮をやたら持ち上げる人がいますけど、ドラゴンにとっては苦し紛れの対策程度で有利なものは有利ですよ。そりゃ超理想ムーブ前提の脳内ドラゴンは別にしても8pp以降の盤面制圧力が凄まじいネフ相手に9コスのアミュがいつも置けるわけなんて無いですし、咆哮1枚で解決できる程度の相性なら超不利が付いていたROB期で流行らなかった道理がないですし、ライブラなんて滅茶苦茶なカードは生まれてないです。

苦し紛れの対策は凄く分かる、極端な不利をなんとか不利に近い五分に直すくらいなものだしね…一応ＲＯＢに流行らなかった理由は他のドラゴンのカードが弱かったから、バハと相性が悪かった、ミッドレンジからアグロまでに無力かつその系統のデッキが流行っていたからね。巫女やウロボがある今なら前よりかは楽して置けるようにはなったよ。魔界から置くのもあるらしいけどね

イージスは咆哮でどうにかするしかないとの事ですが、ビショップは先攻で咆哮置かれた時点で終わりです。咆哮はネフティスのメタにもなりますから上級者は皆採用しています。普通にドラゴン側のほうが強い押し付けができるんですよ。 ドラゴン使用者なのかわかりませんが、初心者丸出しな書き込みは止めてください。 後後半のしょうもない書き込みはなんですか？ 当たり屋みたいな行為はやめて頂きたいですね。

環境デッキの隙間を突いてドラゴン使うならともかく、普通に咆哮軸のデッキが環境出てきたら向こうもおでんなりエクスなり詰むと思うんですが・・・。先攻で咆哮置かれても5コスのエクスなら十分間に合いますし、おでんの間に合わない速度でブーストしてたら盤面ほぼ手付かずの状態なので、咆哮なんてのんきに置いてたらボコボコにされますよ。ネフネク相手でも、咆哮を祝福やカムラでしのぎつつモルディカイで顔面つめてこられた場合、勝負はどちらに転ぶか分かりません。精々悪あがきよりマシという程度であって、メタるというには不十分です。9コストで出したターン何もできないアミュレットな上、それ以下のコストでいくらでも返せる方法があるというのに、強い押し付けという表現は無理があるように思います。まぁそちらとしては、「もし予想が外れた場合謝罪および撤回する」という約束を取り付けるのはどうにも都合が悪いので、しょうもない書き込みだの初心者だのとこちらを面罵して話を誤魔化そうという魂胆なのでしょうし、あまり真面目に解答するのもあれなんですが。ともあれ、ここまで大見得切っておいてそれはあまりにみっともないですよ。仮に私がシャドバの初心者でしょうもない書き込みをする人間だとしても、あなたがドラゴンの台頭に対して「過剰なストレス」と表現したのは事実ですし、その発言内容がドラゴンを好きで使っている人間にとって不愉快なものであることもまた事実です。一度発言した以上責任は取るべきでしょう。私だって、あなたの予想が寸分違わず当たっているなら撤回も謝罪もしますと明記しているのですから、アンフェアではないはずです。改めてお願いしますが、もしも予想が外れた場合、今後このような発言はしないと誓った上で撤回と謝罪と改名をして頂きたい。受けられないというのであれば、当方としても今回の質問はまともな根拠も無い妄想によって一部プレイヤーの尊厳を徒に損なう目的で行われた誹謗中傷の類であると受け止めざるを得ません。

常識的に考えてヘクターをナーフしないということは無いでしょう。 ･･･無いよね？

ここの運営が常識的だったことがありますか？大量ダメージを理由にドラゴン修正して次の弾すぐに昏き入れてきた運営ですよ？

なんかリーク情報によると倉木もヘクターもナーフされないとか･･･。 事実だとしたらさすがに笑っちゃう。