シャドウバースについて質問してみよう。
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シャドバのAOE
よくここのコメント欄で「シャドバはAOEが多いのでフォロワーが生き残りにくい」と聞きますが、そんなに多かったかな?と思って調べてみた所(GMD等の味方のみ巻き込む系とヘクターとか実質AOEみたいなのを除く)
ニュートラル9種
エルフ2種
ロイヤル2種
ウィッチ7種
ドラゴン6種
ネクロ3種
ヴァンパイア6種
ビショップ5種
と意外と少ないと感じました。(間違いはあるかもしれませんが…)
因みにハースストーンは、スタンのみでメイジ6種ハンター1種パラディン3種ウォリアー5種ドルイド2種ウォーロック8種シャーマン5種プリースト4種ローグ3種中立は10種と大体同じぐらいはあります。
そこで質問なのですがどうしてシャドバはAOEが多いと言われるのでしょうか?やはり3枚積めるのが一番の原因ですかね?
これまでの回答一覧 (19)
aoeが多いと言うよりも使われたら「必ず」盤面が壊滅するaoeが入ってるデッキが環境に多すぎるのがこういった印象の原因だと思います。
ドラゴンにサラブレを打たれたりグリームニル投げつけられたりババ投げつけられたりビショップにテミスされたり…。
ほぼ毎試合盤面が複数回壊滅したら「シャドバめっちゃaoeおおいやん…」となるのも必然的だと思います。
実際の枚数じゃなくてaoeで壊滅した盤面を見る機会の多さを表しているんだと思います。
枚数もそうだけどHSと違ってデメリットが無いものや強い物がシャドバの方が多いです。比較としてデスウィングとバハムート、テミスとねじれし冥界などが挙げられると思います。HSの方でシャドバより強そうなAOEってなぎ払いや敵の動きを封じれるブリザードとか退化とかくらいじゃないでしょうか。(他にあったらごめんなさい)
7マナ敵全体4点のフレイムストライクなんかシャドバに追加されてもあまり使われないでしょう。AOEの多さっていうより一枚一枚のAOEの強さがシャドバの方が上かなって思いますね。HSはAOEされてもフォロワー残ること多いですし。
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退会したユーザー Lv.51
これは確かにありますねー。デメリットなしのデスウィングが3枚積めますし。スワイプはハースだと微妙なAOEですがシャドバだと4マナで顔に4点分打ち込める為かなり壊れカードになってしまいますね…ブリザードやフロストノヴァはアグロを1ターン必ず止められる為ウィッチに来てはいけないカードですね
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退会したユーザー Lv.51
フレストはハースだと最強クラスのAOEですがこちらでは微妙カード扱いでしょうね…
aoeが多いってか性能が良いの多いからな
テミスとかシャドバじゃなかったら許されざる軽さしてる
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退会したユーザー Lv.51
同じ効果のネザーが8マナ、バハムートが、デスウィングがスタッツが1ずつ低く手札全捨てのデメリット持ち。序盤盤面を埋めるカードが多い分この辺で調整したいのかなーとは思います
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退会したユーザー Lv.51
あれは1コス2コスにフィニッシャーがいるのであの性能で許されてる感はありますね…
フォロワー一体一体簡単に倒しやすいスタッツを持ってる、同じスタッツばかりが多い為とかでしょうかね簡単に死んでしまう故にフォロワーが立ちにくいゲームとか言われてるんですよ
AOEが強すぎるのもその原因でしょう
大型でさえ確定除去多すぎて簡単にころせてしまったからドラゴンあんな簡単に特大点数出せるように調整したんでしょうね。あとは無限リソースとか
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退会したユーザー Lv.51
大体のフォロワーが2マナなら2/2のように決まってますからね。確定除去も同コスト帯なのにメリット持ちで尚且つフォロワーみたいなのがかなり多い為確かに残りにくいと思いました
AOEの数が問題なのではない
使えるAOEが多いことが問題なんだ
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退会したユーザー Lv.51
まあスタンの頃に、テミスと比べて嵐はおかしいと言う意見がありましたが、テミスが嵐側に合わせず新しいAOEのカードパワーをテミスに合わせて来ましたからね…β版の時に調整しとけば良かったんじゃ…
そもそもフォロワー同士で選択して殴れる、減った体力は自動で回復しない。この時点でフォロワーは生き残りにくい。
その上でそれだけAoEあればそら生き残らんわなって話に思える。
ハースはやった事ないし、細かいルール知らんから何とも言えんけど、同じようなシステムでハースだけ言われてないって言うならフォロワーを護れるシステムが充実してるとかではないんかね?
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退会したユーザー Lv.51
ハースには進化という要素がないのと疾走持ちがかなり調整されていますね。その上で構築レベルのAOEは2.3種、入れても5枚(30枚のデッキでこれ以上入れるとテンポが取れず寧ろ弱くなる)AOEしながら出てくるフォロワーが2.3体しかいないのもありフォロワー同士かスペルでテンポを取りつつ盤面を作り、バフでAOEで取られないようにしたり、その盤面を維持して倒したりする事が多い為AOEゲーにはなり辛いです。もちろんAOEは強いですが絶対盤面壊滅してフォロワーが残るカードはデスウィング(レジェンドなのでデッキに一枚デメリット持ち)だけと言うのもあるかもしれません
シャドバ最強のAOEは、神による壊れカードの実装といきなりの超絶ナーフです。これにより多くのプレイヤーが塩の柱となり消し飛びました。かのソドムとゴモラを滅ぼした神の炎とはまさに不安定な神々の創造と破壊そのものの事だったのですね。
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退会したユーザー Lv.51
(プレイヤーの)全体除去とはたまげたなぁ…まあ壊れカードを修正しないとゲームとして終わる為仕方ない事でしょうけど…低コストで疾走付与はいけないってパトロンで充分堪能したよ…
シャドウバースってリリースされてからまだ1年もたってないですよ。されに比べてあっちは3年たってますからね。
あとロイヤルのaoeの1つってアレキサンダーですよね。あれをaoeと名乗っていいのだろうか。
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退会したユーザー Lv.61
多分ソードウィップメイドだと思います(
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退会したユーザー Lv.61
あ、被りましたねw申し訳ありません
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退会したユーザー Lv.51
ご回答ありがとうございます。他の方も言われている通り、ソードウィップメイドさんの事で、一応今回は使われないようなAOEも含んで多分この数になると思います。
AOE無かったら即死だからねしょうがないね
数は余り関係ないと思います
シャドバのテミスやサラブレは何も考えずに使って強いのでそのクラスのほとんどのデッキに入るのが問題かと
3種類以上あったら最早100種類あろうが後はデッキに入るほど強いかどうかの問題になりますから
デメリット無しで性能が高いカードばかりであること。
横展開可能なフォロワーがAOE攻撃で丁度倒せるようなスタッツばかりであること。
スタッツ関係なく盤面をリセット可能であること。
AOEという能力を持ちながらフォロワー自体のスタッツも高く二次的に攻撃で排除可能である。
上記の点が存在しているため数の少ないからまだダイジョウブじゃない?、、ではなくていきなりインフレ状態から始まっているのが問題かもしれません。
特に顕著なのがテミス、バハですかね、シャドバのゲーム仕様上デメリット持たせるべき性能ですよ
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退会したユーザー Lv.51
展開可能なフォロワーは意図してAOEに巻き込みやすいスタッツになっている感じはありますね。AOE持ちのフォロワーも多いのも特徴ですよね。次の弾でネクロにも顔面含む2点AOEが追加との事ですし。
エルフのって森の意思とエルフの弓術orマヘスorエルフトラッカーorユエルですよね(どれのつもりで言ってるのかはわからないけど)。そしてロイヤルのは旋風刃とソードウィップメイド。この二つのクラスはまともなAOE少ないってよく言われてますけど、こうやって見ると本当に少ないですね…まぁエルフには根源、ロイヤルにはアレキがありますけどそれにしても…
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退会したユーザー Lv.51
あーすみません森の意思と根源の事でした…使ってないクラスのカードは全然分からなくて…ランダムダメージはAOEと言って良いか分からなかった為一番AOEに近いと思った意思のみAOE扱いさせていただきました。
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退会したユーザー Lv.64
マヘスは条件付きのAOEだからその基準だとエルフは3種類になるね マヘスの前に2枚プレイする事で相手の顔と盤面に2ダメージ与える
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退会したユーザー Lv.51
あっ本当だ…エルフってランダムダメージだけじゃなかったんですね…
デッキの1/3程度がAoEになるドラゴンが大量発生していたのは大きな理由だと思う
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退会したユーザー Lv.51
あーこれは確かにありそうですね…確かにサハイスラー抜きにしてもデッキの1/3はAOEでした…今もライブラの枠にラースドレイクが入った物が優勝していましたしドラゴンと戦ってのイメージも強いのかもしれませんね
刺さると嫌でも印象に残るため、全員のデッキそれぞれの苦手なAOEが入っていると思い込み多いと錯覚するからじゃないかしら?
あとは強力なカードで警戒すべきカードの大抵が、必須カードのように積まれているであろうAOEだったりするから。
(サラブレとかテミスとか)
AoE(の枚数)が多いんじゃなくて、AoE(が飛び交う事)が多いゲームだと思います。
AoE枚数自体は少ないのですが、盤面アドバンテージが最重要なこのゲームのAoEは非常に強力なのでアグロ以外の大体どのデッキにも必須級で詰まれてるのが原因だと思われます。
フォロワーが生き残りにくいという意見は何もAoEに限ったことではないと思いますよ
確定除去も含めてフォロワーが生き残りにくいという意見が多いのだと思うので、舞踏のような確定除去や必殺フォロワーを含めるとやっぱりシャドバはフォロワー生き残りにくいと思いますよ
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退会したユーザー Lv.51
確定除去はかなり多いとは思いますね。任意ではありますがニマナフォロワーに確定除去があり、殆どのカードが1:2交換出来るようなカードデザインになっていると感じる為フォロワーは生き残りにくいんですね
全体除去で死ぬのが嫌ならアグロなんて組まないでいただきたい。
エルフとロイヤルのAoEはAoEと呼べない
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退会したユーザー Lv.51
一応定義としては、area of effect。範囲に効果をあらわす呪文(など)の総称盤面全てに干渉するものであればAOEではあるそうです。確かにエルフロイヤルのAOEはかなり調整されてる感は否めないですが…
ゲームシステム上アグロが強いため、どの環境にも一定数の使用者がいるとします。
それらは小型を横に並べて顔面を殴り続けるだけなので、AoEの影響を強く受けます。
これで負けるとAoEの印象が強くなり、アグロユーザーがAoE多すぎだと言っているのです。たぶん。
ユーザーの感覚なので枚数や種類はあんま関係ないかと思いますね
質の高いAOEが多く、盤面が壊滅しやすいのはありますね…その質の高いAOEがニュートラルに多いのもシャドバがAOE多過ぎと思われる一因になってるのかもしれませんね…
個人的にはグリームニルとバハムート以外は全部許される範囲内だと思います。
根源「許して」
テミスは許されないでしょ。