ウィッチとかいうクラス必要ないですよね?
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ウィッチとかいうクラス必要ないですよね?

前からずっと思っていたのですが、ウィッチクラスはシャドウバースに必要無いと思います。理由は多くあるのですが、簡潔にまとめると、

①ドロシーや、ジンジャーなど、明らかにスペルが関係ないようなカードが増えており、誰が見ても迷走している。
②次元の超越のせいで、スペルの追加に制限がかかる。
③土ウィッチと、スペルウィッチのカードはほとんど別クラスレベルの運用方法であるため、デッキの幅がすくない。クラスを分けてほしい。
④戦っていてつまらないという意見はあれど、楽しいという意見が皆無。
⑤カードゲームしろ。

半分ネタ質問ですが、みなさんはウィッチクラスの必要性についてどう思いますか?

これまでの回答一覧 (26)

肉球 Lv61

自分はウイッチというクラスが好きだし、必要です。

みんなそれぞれ自分の愛用のクラスがあると思います。
もし、それを他の人から「必要ない」って言われたら、
悲しくないですか?

ボクはこの質問のタイトルを見た時に、
すごく嫌な気分になったし、少し傷つきました。

シャドバでどのクラスを使おうと、自由ですよね。

人の気持ちを考えていない無神経な質問だと思います。

他5件のコメントを表示
  • ここ Lv.48

    言ってる内容自体は普通の事だから、あえて過激に書くのがどうかなぁと私も感じた… ネタだとしてもほどほどに…

  • ぴっぴ Lv.16

    心に響くコメントですね。たしかに自分の大切なものを人に否定されるというのはとても悲しい気持ちになります。土や、ドロシー、力場や雪だるまなど、まともにウィッチやってる方には失礼な質問だったかもしれませんね。

  • ろき Lv.4

    そもそも、まともにウイッチを使うとはなんすかね? 運営が用意したカードである以上まともであり、運営がまともだと判断しているからナーフされてないんです ウイッチだけじゃないですが存在してるデッキは全てまともであると思うのですが 個人でどうこう言ってるのは知らん

  • ぴっぴ Lv.16

    運営とプレイヤーの評価のズレはライブラが実装された時点で理解したと思いますけど。まあ、使用する分には文句は言えないのでしょうね。ナーフされる前のライブラのように。

  • ヴィクトリー21 Lv.121

    ドラゴンは存在ごと消えろと何度言われたか

  • 退会したユーザー Lv.211

    それなぁ…(遠い目)

ネタだと言えばなんでも許されるとは思わないで欲しいですね
楽しいと思うのは人それぞれだと思いますがウィッチ好きな人もいるでしょう、私個人は特につまらないと思わないです

半分ネタですが
むやみに特定の方に対して煽るようなあなたの方が必要ない人間ですね

他2件のコメントを表示
  • ぴっぴ Lv.16

    あなたがつまらないと思わなくとも、大多数の人間がつまらないと思っている事実は変わらないですよ。

  • 退会したユーザー Lv.211

    ちょっと何言ってるかわかんないです。カードゲーム楽しむことに民主主義持ち込まれても困りますが。

  • 天庵様の化身 Lv.170

    どうでもいいけど自分の意見を大多数の総意にすり替えてんのは純粋に気持ち悪いと思った(小並)

個人的にはウィッチを使ってて楽しいですね。
最近超越をちょくちょく使ったり、ナーフ前は土ウィッチを主に使ったりしてました。

ウィッチ楽しいです

他6件のコメントを表示
  • 絵里りんご Lv.42

    相手からすると楽しいという意見がないのだからあなたが楽しいかどうかはあんまり関係ないのでは?

  • ニュートラルデッキ保護協会 Lv.105

    そもそも、使われて楽しいデッキとはなんだ?

  • がっきゅーん。 Lv.33

    ドラゴンの方がよっぽど嫌ですねw 回復がある分アグロで轢き******なかったりするので

  • アマデウス Lv.45

    使われて楽しいデッキですか?ランプドラとか土とかドロシーみたいな相手を無視しないデッキなら何でもいいですね

  • 退会したユーザー Lv.211

    カードゲームなんて自分が楽しければいいと思いますけどねぇ

  • ぴっぴ Lv.16

    ⬆まあ、一理あるんですが…対戦していて楽しいカードゲームが理想ですよね…。

  • 退会したユーザー Lv.211

    そんなものはない。如何に相手に理不尽を押し付けるかがカードゲームの極意だ。

ウィッチは対戦するとつまらないが、使ってると一方的に制圧している楽しみは沢山ある。
相手を詰ませる能力に特化したクラスとも見れる。
そもそも相手にしていてつまらないからやめろ!だなんて(特にランクマで)勝つことに意味のあるゲームで接待ゴルフみたいに相手を楽しませて自分は詰まらない思いしろって言ってるようなもんでしょ?
ソリティアは悪いイメージあるけどそこへ向かわせる工程を維持する楽しさを感じる人もいるのよ?

建前はこうで、超越だけは消してください。
勝ち確で正真正銘のソリティアはじめるの多いわ、挨拶はできねぇのに煽りはするの多いわ、ドロシーやジンジャー等新たなフィニッシャーでるたび超越と組み合わせれないと意見でデッキタイプ否定して噛みついてくるわ、新規スペル出せない足枷になってるわ、そもそもできる対策が1試合しかないのにデッキを返るか向こうの事故しかないという…他のカードゲームのエクストラターンや特殊勝利を得るカードが大抵禁止レベルか、連続で狙うことが困難な調整されてんのにこいつだけは緩いレベルだわ…

いる Lv23

⑤←ここ最高に草
シャドバがカードゲームしてると思ってんのかよ

  • ぴっぴ Lv.16

    まだギリギリカードゲーム

退会したユーザー

超越のコストを30くらいにナーフすれば
新しい有用なスペルも楽に実装できるのではなかろうか?

ドロシーテンポは使っていて面白かったので、
ウィッチにも是非使いやすいスペルやスペブ持ちを
増やして欲しいと思います。

  • ぴっぴ Lv.16

    どっかのカードが無くなればスペルもまともなものが追加されると思うんですが…。

戦ってて楽しい って聞くのは全部弱いデッキなんですけど

他3件のコメントを表示
  • ぴっぴ Lv.16

    盤面で戦うのは楽しくないですか?逆にOTKとかは作業的になってしまう気がします。まあ、人それぞれですが。

  • ニュートラルデッキ保護協会 Lv.105

    ドロシーは盤面だ戦ってたがね。大層嫌われてたが

  • ぴっぴ Lv.16

    今はそこまで嫌われてないですよ。どこかのデッキとは違って。

  • 退会したユーザー Lv.211

    ゴリアテで殴り合うゲームをご所望か、幸せな環境ですね。

超越はコストそのままでいいから、連続で使えなくしてほしいとずっと思ってます。

6ターン目くらいからくっそ長考し始めて、やっとPP使い切ったかと思いきや、もう2ターンくらいおかわりしてくる超越が大嫌いです。

  • ぴっぴ Lv.16

    体感80%は無駄の行為されてるように感じます。

- Lv119

土は必要
スペブ軸は超越削除してまともなの追加するべき
ドロジは、まあサハルシなりでやりようはあるからまだ

  • ぴっぴ Lv.16

    ですよね。作り直してほしいです。

BBB Lv118

超越に関してはもっとロマンカードであって欲しかった
なんで7ターンくらいからもう決まるんだよ

ウィッチのデッキは土しかないので他はよく分かりませんが、そこそこやれて楽しいので許してくれ

  • ぴっぴ Lv.16

    土は私も好きですよ。

Nina Lv13

ナーフ前のドラゴン、ネクロだって自分のやりたいことしこしこやってパワームーブ押し付けてるだけでどこもカードゲームじゃ無かったんですが...

1.2.3はまだ理解できますが4、シャドバに戦っていて楽しいという相手の方が少ないんですが。5、上記の通りウィッチだけにそういう意見をぶつけるのは自分勝手では。

他2件のコメントを表示
  • ぴっぴ Lv.16

    ④そういう意見もあるだろうとは思いますし、否定する気は無いです。⑤ほかにもそういうデッキはあるだろうなとは思います。しかしここはあえて、質問するために限定しています。

  • Nina Lv.13

    真面目に回答したけど他の人の回答に対する返答見てたらこんなやつに回答するんじゃなかったと思ったわ。自分の考えてることを周りに押し付けたかったらQAじゃなくて掲示板行ってくれ

  • もちぐま←逃げるダサい雑魚 Lv.1

    ↑それな こいつただの自分本位な頭悪いアス〇のク〇だわ 気持ち悪い 特に自分が正しいことを言ってるとしか思ってなさそうな内容がはきそう 狂ってる犯罪者の思考っぽいな

てん Lv34

超越さえなくなればいてもいいかな

  • ぴっぴ Lv.16

    まあ、それにつきるんですが。

そんなに超越が嫌いなら「超越とかいうスペル必要ないですよね?」ってタイトルで質問を立てるべきでは?
一応質問に答えておくとウィッチも超越もドロシーも秘術も全部必要だと思います

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  • ぴっぴ Lv.16

    ここまで未来のないクラスはもう必要ねぇだろって意味のウィッチ必要ないというタイトルです。超越にすがるのもいいですけど、そろそろ他のデッキタイプにも光を当ててほしいですね。

  • 彷徨の艶女 キジモナカズバ Lv.11

    光ならちゃんと当たってると思いますが… ドロシーは出た当時は環境を制圧してましたし、秘術も天輪とか奇術師のような強化も来ています あと勝手に未来のないクラス呼ばわりしないでください ウィッチを使っているプレイヤーの1人としてイラっときます

  • ぴっぴ Lv.16

    あなたは超越のせいで、スペルの追加が押さえられているのではと言うほかのウィッチ使いのコメントを見たことがないですか?私としてはなぜ他のデッキを犠牲にしてまで頑なに超越にこだわっているのかが理解できません。

  • 彷徨の艶女 キジモナカズバ Lv.11

    見たことはありますよ? ただ個人的な意見としては超越のせいでウィッチの他のデッキタイプが犠牲になってるとは思わないだけです あと別に超越よりも強力なスペルブースト軸のフィニッシャーが来るのなら、別にその過程で超越がなくなろうと構わないと思ってます

  • ぴっぴ Lv.16

    くるといいですね。超越に頼らないスペル軸のフィニッシャー。私もそうなればうれしいです。超越との併用など懸念はありますが。

土使いがウィッチの今後を憂いてるのかと思ったら、なんだビショカスのヒステリーか
大好きなイージスで勝てないからってQ&Aで当たり散らすのは良くないと思うよ

他4件のコメントを表示
  • ぴっぴ Lv.16

    今のお気に入りはメイルシュトロームヴァンプです。わざわざ過去のログを見てくれるのは嬉しいですが、普通の人は毎日使うデッキまで事細かに記述はしないと言うことを覚えましょう。次からは気をつけてくださいね。

  • 要介護 Lv.11

    ほーんそんじゃ普通の人は愛好者もいるリーダー挙げてコイツいらないよねとか言うんですなあ 先に非常識な質問したののどこの誰なんだか

  • ぴっぴ Lv.16

    あなたが私に何を伝えたいのかが理解できないのですが…。私が非常識だといいたいんですか?貴方にそう思われたところでなにも思うところはありません。質問の趣旨から外れた回答しかないようでしたら、それはもう荒らしですので、もうコメントは控えていただきたいのですが。

  • 要介護 Lv.11

    超越もドロシーも土も力場もジンジャーも大好きなんだよね俺。そんな中でウィッチというクラスは必要ないだの言うもんでついイラついて熱くなっちゃったんだ。ゴメンね。一応質問に答えるけど②③④辺りはあなたの言うとおりだと思います。俺はこれで消えるけど、次質問するときは使い手の気持ちも考えて質問してくれると嬉しいよ。

  • ぴっぴ Lv.16

    あなたがウィッチのクラスが好きというのは理解しました。私もウィッチ全体を目の敵にしているわけではなく、むしろウィッチの可能性が広がることを望んでいます。たしかにタイトルだけを見ると誤解を生んでしまうかもしれませんね。謝罪します。

1違う勝ち筋があるだけで別に迷走してない
2スペルに制限なんてかかってるんですか?初期の時点でほぼ完成されただけでは?
3 筋が違うなら運用方法なんていくらでもかわるでしょ
4 俺は楽しい
5 カードゲームしてるけど?お前はなにしてんの?

半分ネタ回答だけど、リーダーに文句あればやめればいいと思いますがどうですか?

他13件のコメントを表示
  • ぴっぴ Lv.16

    文句あるならやめろの思考停止辞めたらどうです?こういう生産性のない意味の無い回答は要らないです。今日一番の最低な回答ですよ。

  • カパエル@超越の黎明卿 Lv.54

    ネタ回答にマジギレすんなよw

  • Gald Lv.28

    ブーメラン乙。 そもそも自分が気に食わないからクラス無くせとか主張した時点でその反論は何の意味も無いんじゃない? 俺も超越は嫌いだが、その理由は「長考を繰り返されるのが苦痛だから」 事実、以前の書き込みで素早くプレイする超越使いは尊敬する旨も書いてる。 それに、超越は無敵でもなんでもないから、対策は普通に可能なのよね。 他の書き込みへの返信では「大多数が嫌ってる」とあるけど、その根拠は明確に出来るのかな? 出来ないなら、Royal weも程々にね。

  • うぇるぼー Lv.26

    ネタ質問にネタ回答しただけなのにマジ切れされて回答者さんかわいそう。

  • ぴっぴ Lv.16

    私は質問主なのでどんなくだらない、見る価値の無い回答にもできるだけ真摯に答えたいとおもってます。

  • カパエル@超越の黎明卿 Lv.54

    ネタ質問にネタで回答してんだから真摯も糞もないよwそう顔真っ赤にすんな。運命や隠者なみの良いブメ投げんなよ

  • ぴっぴ Lv.16

    カパエルさんにききたいのですが、そのコメントを打ってどうしたいんです?ただ、煽りたいだけでしょうか?先ほども述べたとおりそれには何の意味も無いし、何も生み出しませんよね?人をからかいたいならしかるべき場所があるでしょう。そのような幼稚な遊びばかりするのもいいですが、少し大人になって物事を考えた方が良いと私は思います。

  • カパエル@超越の黎明卿 Lv.54

    じゃあこの質問に量産性あるの?半分ネタって書いてあるから半分ネタで返しただけじゃん、しかるべき場所ってどこ?今わりと皆真剣に考察なりしてるとこに流石にこんな書き込みしないよ。自分でまいた種を自分で回収できない奴に大人になってとか言われたくないんだけど?ネタ質問って保険かけといてネタで返されて、それにネタで返せないなら初めからこんな荒れる様な質問立てんなよ、ウィッチ使ってる奴からしたらすげー不快だから。それすらわからない奴に大人の~とか意味わからんよ。で余りにも反論が大きかったら俺のように「ネタなので^^」でどうせ逃げるつもりだったんだろ?自分の意見、愚痴言うのは自由だけど保険立てんなや。とマジレス

  • ぴっぴ Lv.16

    ?マークが多すぎてあなたが本当に私に聞きたいことが見えてこないです。さっきもコメントしましたけど、あなたこのコメントで私に何を聞きたいんですか?質問の趣旨から外れたことを一人で延々と書き綴っているようですが。それが趣旨から外れたことならここでコメントするのはただの荒らしとなにも変わらないと思います。理解できますでしょうか。

  • カパエル@超越の黎明卿 Lv.54

    こんなウィッチ使いと超越アレルギー持ちが発言するだけの質問に意味があるのですか?

  • カパエル@超越の黎明卿 Lv.54

    ネタ質問にネタで返したのに大人の対応とは何ですか?

  • カパエル@超越の黎明卿 Lv.54

    俺みたいに突っかかる奴が多かった時用の「半分ネタです」が逃げ道にしか見えないのですが意味があるのなら教えて下さい

  • カパエル@超越の黎明卿 Lv.54

    理解できましたでしょうか?

  • 退会したユーザー Lv.211

    双方落ち着きましょう。

好きなクラスなので必要です。

それと「半分ネタ質問」とかいう逃げの言葉で書き込むくらいならもう少し言い方考えたらどう?

「盤面で戦う」、「カードゲームをする」とか言ってメンコに興じているのであればお笑い草ですね。

他10件のコメントを表示
  • ヒトガタ Lv.111

    ※「お笑い草」→「お笑い種」。

  • ぴっぴ Lv.16

    失礼な質問でしたね。そういえば、シャドウバースにはメンコすらしないデッキが存在するらしいですよ?

  • ニュートラルデッキ保護協会 Lv.105

    ディスカドラさんの悪口はそこまでだ

  • ぴっぴ Lv.16

    言ってないんだよなぁ…

  • ヒトガタ Lv.111

    ↑↑↑盤面勝負ごっこをしなくていいんですか!?ぜひ教えてください!!

  • ぴっぴ Lv.16

    出てくるフォロワーをポコポコスペルでなぐるだけのモグラたたきのようなデッキがあるんですよ。しかも8ターン目には確定勝利。やったね。

  • ヒトガタ Lv.111

    ↑すごいですね!今度使ってみたいと思います!

  • ニュートラルデッキ保護協会 Lv.105

    めっちゃカードゲームしてるやん!

  • ぴっぴ Lv.16

    もぐらたたきはカードゲームだった…?

  • アマデウス Lv.45

    メンコの方がまだカードゲームで草

  • ヒトガタ Lv.111

    最後に一つだけ言わせてもらうけどあなたは見下げ果てた最低の屑です。

退会したユーザー

だいたい薄い本のために必要

他1件のコメントを表示
  • Reo19世 Lv.55

    それだとしたら、土印だけのクラスでアルケミストってクラス作ってイザベルさん用意すれば良くない?

  • ぴっぴ Lv.16

    マジでクラス分けてほしいです…。

必要ないとは言いますまい。
ただ、超越20コストでよかったとは思う。

他1件のコメントを表示
  • ぴっぴ Lv.16

    まあ、それくらいならヘイトも少しは減ると思います。減らないかも。

  • ヴィクトリー21 Lv.121

    今8ターン超越ですし2ターン遅くなるとすればあるいは…

カードゲームしたいなら2pickがよさそうですね

  • ぴっぴ Lv.16

    2pick好きですよ。下手くそで、なかなか5連勝できませんけど。

土秘術はスペルブーストと分離させアルケミストとして独立させたほうが良い気がしますね それくらい全然噛み合ってません

他5件のコメントを表示
  • ぴっぴ Lv.16

    いうなればスペルと土で2分してますからね。土のコンセプト大好きなのでぜひ、一つのクラスとして活躍してほしいです。

  • まったり Lv.94

    土:スペルによる搦手が得意 スペルブースト:フォロワー展開とフォロワー強化スペル特化 こんなふうに特徴が明確につけられてないままとりあえず一緒くたにしておこうっていう仕様になってるせいで開発もわからなくなってるんじゃないかと思ってます。

  • まったり Lv.94

    改行できてなかった・・・

  • ぴっぴ Lv.16

    なるほど。最初から分けていれば…。

  • まったり Lv.94

    他のリーダーに比べて明らかに差が見えるコンセプトですから、他のリーダーのデッキも多数ありますが基本的にリーダー特性にそっていますからね。 運営も思い切った舵切りしてほしいですが、恐らくコストガ~ジンインガーのせいで無理だと半ば諦めておりますが…

  • ぴっぴ Lv.16

    運営が有能だったときなんてほとんどないですからね…

必要あるかないかと言われたらまあ居てもいいんじゃないかな?って感じですかね。
相手のターン中こちらが何かカウンターなどできるのなら話はべつですけど一切の干渉できず「ずっと俺のターン」ですから。その中で相手を不快にさせる煽り、ムーヴ、オーバーキルなどを一部のユーザーが行うのでそんな印象を植え付けてると思いますね。
そして超越が無ければもっと優秀なカードがウィッチに追加されるんだろうな~と思いました。

  • ぴっぴ Lv.16

    超越がほかのスペルの足かせになっているのが残念です。

やってる方は楽しいし強いコンボデッキがソリティア状態になるのは正にカードゲームらしいと思います。
ジャドバは相手の手札に干渉できない坊主めくりなのにドローソースを沢山積むのはズルいってことなら返す言葉もございません。ウィッチからドロソを剥奪して代わりに疾走とAOEを追加してトップに強くしたらシャドバらしくなります。

他4件のコメントを表示
  • ぴっぴ Lv.16

    どっかのカードが他のスペルのふたしてるのが駄目だって言ってるのに論点ずらして話を進めないでほしいです。ちゃんと質問よんでください。

  • ああああ Lv.36

    使ってて楽しいからウィッチは必要だよって話をしたつもりだったんだけど分かりにくかったかな?もしかしてウィッチが必要かどうかじゃなくて超越が必要かどうかが論点だった?

  • ぴっぴ Lv.16

    使ってて楽しいは理解できます。その下のドロソやら坊主めくりやらのところが意味が分かりません。ドロソどっからでてきたんだよ。ドロソ取り上げろなんて誰も言ってないよ。一体どこを見たらそんなコメントが出てくるのかがほんとに理解できない。

  • ああああ Lv.36

    仮に超越を削除するなら他のクラスと同等の疾走とAOEで盤面で戦うことになるよね。そしてもし盤面で戦うならキャントリップ付きのスペルはてんぽろすだから抜けていくよね 。そしてそれを解決するために、ドロシーのようなスペブでコストがさがるバニラじゃないフォロワーを増やすとしよう。そうして出てきたウィッチのフォロワーはPPブーストをして出てきたドラゴンのフォロワーやそもそも他の同コスよりも強いロイヤルのフォロワーやネクロマンスや復讐能力を発動したフォロワーと何の違いがあるのでしょうね。盤面で戦うというのは単なるパワーの押し付け合いの正にシャドウバースらしい戦いだと私は思っています

  • ぴっぴ Lv.16

    上の妄想部分よんでないけど、シャドウバースらしいならいいじゃん。

KHONS Lv16

こういう質問が上がるたびにウィッチの必要悪の話を聞く気がするけど…

ウィッチの超越は目安として、10ターンぐらいで終わるゲームにしたい。という運営の話が絡んでいるのては無いでしょうか?
(上記の根拠は私はわからないので、知っている方がいれば教えてください)

つまり、よく言われるアグロ、コントロール、超越の関係を成立させる必要があるからではないかと思っています。
超越(ウィッチ)がなくなればコントロール主体のゲームとなり運営が考えている10ターンの目安を遥かに越えてしまう可能性があります。(無論、引きやら構成によってかわりますが)

土とスペルについてはある程度賛成はできるのですが、仕様変更によりゲームにならないほどバグが発生するのでは?と思っています。
なので諦めるのが妥当かと…

ちなみに私は超越使うのが楽しいと思っています。
理由は…なんでしょう(笑)よくわからないです。

まぁ、ここで色々言うのも構わないと思いますが、
直接運営に質問内容をメールでもしたほうがいいと思います。何も変わらないですが…

  • ぴっぴ Lv.16

    でもあなた8ターン目には終わるじゃない。

土と超越無くなったら

スペルで圧倒的に有利にしないとイメージ合わないから

ルーンみたいのが増えてガチガチに行動封じてきそうだな

それはそれで、どの道不満者出てきて文句言ってきそう

watage Lv31

新弾実装時の悲喜交々を見てると思うのは、ウィッチとアルケミスト(仮)は同クラスにすべきじゃなかったってことですかね。

その点については、かなり趣味色の強いディスカにレジェ枠を取られてもニュートラルでしっかり強化され得るドラゴンより悲惨な印象があります。
ただでさえ超越が蓋となって強化され辛いのに加えて、土とそれ以外で需要が違うせいで単純に考えれば新弾でのカードの実装数が少ないようなものですし。


まあ、クラスとしてアルケミストがあればそっちにウロボロスが行ってた可能性がありましたし、現状ウロボロスに大いに救われているドラゴン使いとしてはそこは微妙な気持ちなんですが。

  • ぴっぴ Lv.16

    土は不遇過ぎですよね。ロクなフィニッシャーがいない。コンセプトは面白いのに残念です。

①ジンジャーはともかく、初期からあるスペブフォロワージャンルのドロシー掴まえて迷走ってどうなんですかね。
イギョーやイージスみたいなカードは放っておいてウィッチの多様性だけ否定し出すのはちょっと私怨が入りすぎだと思います

②ある程度のテンポロスを前提とすべきランプという壊れ要素に水巫女みたいなブッ壊れを平気で追加し出すのが運営です
あんまり考えてないと思いますが

③これは微妙に同意
足の引っ張り合いやっているのが現状ですからね

④使っていて楽しいですよ?

⑤むしろ1番まともにカードゲームやっているのが土だと思うんですが…

  • ぴっぴ Lv.16

    ①イギョーとかフレラレザルーに対しても少しは思うところはあります。 ②ドロシージンジャーと2つもスペルが関係ないフォロワーが来ていることから、何か踏みとどまっているのでは? ③クラス分けろ ④使われていて全く楽しくない ⑤優秀なフィニッシャーあげて

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