シャドウバースについて質問してみよう。
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ドラネクに不満がある人にちょっと聞きたい。
ドラゴン、ネクロの使用率が高すぎてウンザリしている気持ちはよくわかります。
ただ、それらのクラスでも、マイナーデッキや、テンプレ等と大きく構成が異なるデッキについては、どう思いますか?
同じ穴のムジナ?
それとも、許容できる?
むしろ、称賛できる?
私は、竜爪デッキ(勝率は微妙)、アグロ骸デッキ(こっちはそこそこ)を使ってて、
どちらにも言えるのは、竜爪あるいは骸の王を出さないと、そうと気づかれない場合が多いこと。
またランプか、またアグネクか、と思われてるのかなと考えながら、プレイしてます。
例えば、アグロ骸は添付画像みたいな感じ。
ドラゴンがー、ネクロがー、て言う声を聴くたびに、
テンプレ使ってる奴らと一緒にしないでくれ、と思うのですが、
ウロボゼル、ココミミハウルでリーサルなら、同じことでしょうか?
これまでの回答一覧 (28)
正直個人の感性によるのでは。私はウロボロス大っ嫌いなのでフリマでウロボロス出されただけではーつまんなってなるし、逆に水竜神の巫女は使われても特に何とも思わないです
あとは試合内容次第。極端な話12貴公子オルトケルベミミココハウルとかされて「このデッキ骸入ってるんで」って言われてもこっちからしたらで?って感じだし、こっちがカウントビショ使ってる時にエンハンスライブラ使われたらたとえ相手が連なる咆哮ドラゴンとかだったとしてもこっちはつまんなってなるし。
一応言っておくと、対戦相手の方に対する不満は特にないです。対戦ゲームなんて相手が嫌がることした者勝ちだし、フリマでガチカードや環境トップのリーダー使おうがマナー違反でも何でもないので。特にこのゲームはデイリーをフリマでやれるので、ガチデッキ使われてもしょうがないかなと思っています
自分は聖人君子でも何でもないので、ほんとクソカードだわーとかこのムーブほんとつまらんとかは思いますけどね
あるデッキが突出していることに不満があるんです
ユーザーは悪くない、勝とうと努力するのは当たり前です。
調整する運営側がバカだから悪いんです
少なくともそのネクロデッキを見ても私はただのアグロネクロとしか認識しないでしょうねぇ。
王が出てきたとしてもアグネクのザブプランくらいにしか認識しないです。
冷凍冷凍王で来られた時はさすがにネタデッキだと認識しましたね。執拗にマンモスと王を出して7コスでヘクターかと思ったら素マンモスでした。あれは驚きましたね。
竜爪に関しても、普通のランプと同じように10までブーストしてグリムニル連打するだけならランプで終わります。一度見たのは託宣、知恵、闘気から竜爪出されてそこからエンバレ、エンスナ、ルシウス、御言葉などでガリガリ削ってくるドラゴンでした。リーサルはエンハンスグリムニルでしたが、あれは良い突き抜けたネタデッキでしたね。
ネタカードをただ入れただけがネタデッキではなく、構築からして突き抜けたデッキだからこそ、ネタデッキとして賞賛される物だと思います。
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puuu Lv.45
どの程度のカスタマイズなら、「違うデッキ」と認識されるかという事も知りたかったので、「アグロネクロと同じ」と認識される事がわかって参考になりました。 私の個人的な考えとしては、ネタデッキでも、ガチデッキに少なくとも5割程度は勝てないと作る意味があまりないと思ってるので、構築で突き抜けすぎるとちょっと厳しいですね。 逆に言うと、ランクマでも、わりと強いネタデッキが多く存在する環境が面白い環境なのかもしれないですね。
別にデッキはどんなもんでも許容できるけど自分はマイナー使ってますからトップメタ使いとはひと味違いますよって顔してる奴だけは無理
それならまだ俺は勝ちたいからランプアグネク使って嫌われますって奴の方がいい
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puuu Lv.45
知りたかったことではないですが、そういう考えもあるということが、わかりました。 他の人に言わせると、私のデッキもアグネクの亜種でしかないようなので、 多くの人に、勝って嫌われるように、今後も構築、プレイを工夫してみます。
別にテンプレの動きできる時点で一緒にしないでくれ、というのは違くね?
だって殆どの人がテンプレプラスアルファなんだから
ライブラやサハバハゼル、貴公子からのヘクターといった理不尽ムーブに不満を感じますがリーダー自体に不満はありません。
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puuu Lv.45
なるほど、そうですね。そのどちらも入ってないので、セーフセーフと思ったけど、ウロボゼル、ココミミハウルも十分理不尽ムーブですね。 理不尽もどこまで許容できるのかってのは、人それぞれなんでしょうね。
ゼルコンボやミミココハウルはコンボ単位で嫌われていますからね
ギミック組み込んでいる時点で文句言われるのも道理でしょう
あと個人的には竜爪グリームニルも嫌いです(バッサリ)
冥府の相手をしているようなつまらなさがあるので
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puuu Lv.45
竜爪グリームは使ってて爽快なので、おそらく、対戦相手には不快感を与えてるだろうと思ってました。 しかし、ココミミハウルはスタン期からあるコンボなので、ここに来て急に文句が増えるのは、どこか違うところに原因があるような気もします。 使う人が増えたとか、コンボを出しやすくなったとか。
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ドルベン Lv.54
嫌われているコンボを見掛ける回数が増えればそれだけ嫌う人も増える、当たり前だと思います。スタン期にはやっていなかったのでどんな声があったかは知りませんが、当時って言ったらアグネクがトップでしたよね? 貧弱なカードプールでいきなり10点前後飛ばされるのは相当なストレスだと思いますが、そんなにヘイト少なかったんですか?
極端な話だが、例えばゴブリンレッサーマミー骨の貴公子オルトロスケルベロスココミミハウルで試合終了のようなアグロネクロのテンプレ的な勝ち方ができてしまう以上テンプレみたいなもの
そんなデッキ使っといてテンプレと一緒にしないでくれって言われても「?」ですよ
「テンプレと一緒にするな」って、テンプレ見下してるじゃないですか
別にマイナー使えばかっこいいわけじゃないし使うのは自由だと思いますけど「あいつらとは違うんだ!」みたいな変な選民思想は持たない方が無難だと思いますよ。
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puuu Lv.45
リアクションが欲しかったので、あえて、ちょっとキツめの書き方にしたけど、そういうことじゃないんです。 「またアグネクか」みたいな不満に対して、テンプレだけじゃないんだよっていうこと。 まあ、他の人の意見からすると、テンプレ的な動きができるなら一緒っていうことらしいので、何が不満なのか大体わかりました。
過去の自分行けーおれのドラゴン!!相手…はい舞踏♪
大丈夫傷はいつか癒える…そう…いつか…
正確にはドラネクではなくてミッド、アグロネクロやランプドラに不満があるので
クラス自体に文句は無いですよ、総称してドラネクって呼んでるだけで
個人的な意見はドラゴンだからネクロだからでもなければ
強いか弱いかでもなく
ゲームとして面白いか面白く無いかを重要視しています
何をもってして面白い面白くないは人によるので細かくは言いませんが
少なくとも高攻撃力の疾走で突如リーサルは面白く無いと思っています。
特に、最後の行で例に上がってるのはどちらも11点を与えてくるため
他の構成がどうであれ1ターン内に10点越えダメージは個人的にNGですね。
それが平気まかり通ってるからブラッドムーン無しでヴァンプの復讐が機能しないんですよ…
私もマイオナでやってますが
所詮それは趣味嗜好であって誇ることではないと思いますよ
少数であることに酔って他の人を批判はあまり誉められたことではないと思います
下地が強けりゃ戦えんだよ
ネタに走った他職は戦えもしねぇ
貴公子抜いて骸だせやぁぁぁ
ゲームは自己満足のためにやるものです。
一々人の評価を気にしてたらこんなもんやってられませんよ。
正直、機械的に試合こなしてるだけなんで、特に何を思うって事はないんですが……。
まぁでも、確かに見飽きてきたなって思う事はありますね。
ドラゴンやネクロの場合、ちょっとした派生程度では見飽きた部類に入ってきますからねぇ。
ドラゴンで竜爪デッキだからって言われても、竜爪グリームニルくらいなら掃いて捨てる程見ましたし。
竜爪アスタロトなり、竜爪三枚置きからのハイドラ→研磨→ゼル疾走OTKくらいしてくれたらこっちも多少テンション上がりますけど。
ネクロは骸の王アグロとか死神の手帳見たりすると「おっ?」って思いますね。
骸タイラント使いの端くれですが使うパーツはありきたりなアグネクと多くを共有したりしています
デッキの特性上引き運(特に王が引けない時)次第で出来の悪いアグネクと似たような感じになることも多々あります(そしてほぼ確実に負ける
勝ち筋の99%を骸の王とタイラントに依存してるので負かした相手からは(おそらく)テンプレートアグネクとは思われてはいないはず…
逆に負かされた相手からは「アグネクざまぁw」とか思われてるのかもしれません
だからといってそれを気にしたらデッキなんて組めないので「たかが一戦で俺のデッキの何がわかる」と思うようにはしています
無論相手のデッキに関してもです
あふれかえるテンプレドラゴンネクロの逆手を取って、アグロネクロのように動いて実は骸の王だったり、途中までランプと見せかけて実はディスカードドラゴンだったりと、同じリーダーでも面白いことをしてる人はたくさんいらっしゃるので、単純にドラゴン、ネクロと一括りにはできないことは理解しているつもりです。そういう面白いデッキで負けた時は素直に「負けちゃったけど、楽しかったな」で次の対戦に臨みますね。
ランクマッチがポイント制な以上、勝てるデッキ・リーダーで臨むのは当然のことと思いますし、異常な使用率はある意味プレイヤーの勝つ努力が数字になって表れたものだとも思ってます。そういう意味で、ドラネクを使うプレイヤーに対しては許容していると言えます。でもこのドラネクの使用率が高すぎる現状は全く許容できません。バランスのとれた使用率はプレイヤーの自粛によるものではなく、運営の調整によるものだと思っているので、早くなんとかしてほしいものです。
ネクロ全般とデスタ骸やったことある私から言うと(偉そうでゴメン
それただのアグロネクロや...
むしろ骸突っ込んでる分強いパターンもあるのがね
まあ骸もどうしても今のアグネクと似てしまうからね...
私のデスタ骸はヘクターケルベロスは入れてませんでしたが
序盤の動きは骸なければアグネクかヘクターにしか見えませんからね
宴とか出してやっとデスタとわかると思います
なので今のネクロはどんな形であれ、
大抵はTier1デッキ共にしか見えないのが残念です
ランクマッチならどんなデッキ来ても不満は無いですね。
明らかなネタデッキと当たると楽しいのも事実ですが、むしろ自分は使う側の方が多いのでテンプレのドラネクをどうやって料理するかで楽しんでます(´∀`)
無慈悲なバハ、ライブラに悔しい思いをする事も非常に多いですがそれは対戦相手のせいでは無いですしね。
ヴァンピィちゃんの下僕ですが、逆にドラネクになんで不満があるんですか?なにで来てもらってもいいですよ。
勝てるんで(笑)
対戦が楽しいなら問題はないです
勝手も負けても、イーブンぐらいだろと思えれば。
結構理不尽なデッキ、強すぎるデッキも相手にするの楽しいものですよ。あるいは私はマゾなのかもしれませんが。
自分が使ってて楽しいデッキが一番ですね
それで負けたら悔しいですが どんなデッキでも負けたら悔しいので
でもそれを相手に押し付ける気はないですね
なのでどんな構成でも自由です
ただ大会だなんだとかで運営のレスポンスの遅さには辟易ですね…
DRK期の白銀エルフ、カウントビショも同じように扱われていましたよ。
結局違いが明確にわかるカードがでなければ流行デッキに見られますし、リーサルが同じであれば派生デッキにしか見られませんね。
手帳だ。面白そうな動きだな〜。モル出るんだなこれ、ライブラしないであげるか。→ぼこぼこにされて負ける。
テンプレヘクターか!バハ!ライブラ!ぐりいいい!
というのはある。でも気まぐれ。
これは自分も気になる
ドラゴンで巫女ウロボライブラなしのサハマンモス組んでるけどマンモスが引けなかった場合、巫女を引けなかったときの普通の差は軸のランプの動きに見えるからフリマで使ってもいいものか最近思案してる
ランプとディスカくらいの溝の差が無いと大体のやつは同時に見えてしまう感はありますね
なるほど。確かに「で?」ですね。でもまあ、本当は一番の理想ムーブは、12貴公子リーパーエルタ進化からの骸なんですけどね。 つまり、それが出来なきゃ、テンプレと一緒ってことですね。仮にその理想ムーブがきたら、やはり「このムーブほんとつまらん」になりますか?