シャドウバースについて質問してみよう。
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ライトニングブラストのせいで、使えないデッキを教えて頂けませんか？
何時も楽しく拝見させて頂いております。
書き込みもしてます。
さて今回ですが、かなり嫌われているカードであるライトニングブラストに関しての質問です。
個人的な見解としては雑なカードであり、あまり好きなカードではないです。
他の方の意見を見ると2件ほど気になる記載を見かけました。
1. 10pp以降の戦術を無視している
2. アミュレットを使えなくしている。
上記に当てはまるのはサタン入り秘術、レオニダス入りコントロールロイヤル、フルートドラゴンしか思い当たりませんでした。
上記の何も、ランプドラゴンを除いた上位デッキ
ヘクターネクロ、イージスビショップに
勝ち越せるデッキとは思えません。
質問としては、以下になります。
ライトニングブラストが有るから使っていないデッキで、ヘクターネクロ、イージスビショップに勝ち越せるデッキを見せてください。
これまでの回答一覧 (20)
質問の意図としては
（ライブラのせいで環境から絶滅しかかってるデッキなんて）
そもそも環境に通用しない糞雑魚デッキなんだから
いちいちドラゴンにヘイト向けんなよ？
というロジックを狙ってんのかな？
まずライブラのヘイトの本質は10pp以降の戦術ではなく6、7T以降の戦術を否定している事です。そこをお間違いなく。
つまり大半のミッドレンジですら否定されている現状です( ´ ▽ ` )
最大の原因はリスクが激減した上に加速したランドラが6、7Tに盤面リセットを投げまくる戦術が成立している事。
6、7T以降
2コスエンハの炎が焼き払い
3コスエンハが暴風を吹かせ
6コスエンハが「相手側全てを一方的に」滅却し
10コスドラゴンが全てを破壊する。
これ全て1デッキに組み込めるんですよね。
じゃアグロで戦うしか無いのにアグロはネクロに支配され、ミッドに望みをかけたいがヘクター、リノほどドラゴンの回復を上回る暴力が出せないデッキはライブラバハムー暴風に「一方的に」消される運命
ドラネクがお互いに不利を補う環境が爆誕した訳です。
つまりネクロ以外はミッドレンジですら否定されてるんですよね(｀・∀・´)bd(*´∀｀*)WinWin
結論
「検証すら許されない環境」でヘクター、イージスに勝ててライブラに負けてしまうデッキ検証をどんなM体質の人が出来ると(*´∀｀*)？
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退会したユーザー Lv.123絶対サラマンダーブレスだけじゃ足りないとか思って調子に乗ったパターン。
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あーてす Lv.100
アミュレット関係ないから質問と関係ない話するね。 エルフOTKにサハイスラ入れてるけど少数派？ 18点にできるだけで割とOTK難度下がる気がするけど。 サラブレはヘクター、ミラーで弱いから入らないと思うんだけど、なんで入れてるのかね。 正直、ヘクター合わせてさっさとナーフしろってのが本音だけど、いつ入るか分からんナーフをぼけっと待つより遊びたい。遊ぶなら勝ちたいです。
誤解を生むような言い方になりますが、「ライブラのせいで死んでいるデッキ」は存在しません。
そもそも一枚のカードでデッキ単位をメタることは出来ません。
カードで対策出来るのはあくまでカードです。不利相性が若干程度改善される程度の効果はありますけど（VSネフティス）。
デッキ４０枚の中に入っているたかだか２枚３枚の札をしかるべきタイミングにきちんと引けないと駄目なのですから、相性の有利不利が覆ることがまずあり得ないのはTCGをやっている方でしたらご存じでしょう。
問題はドラゴンデッキが有する全体除去の枚数なのです。
ライブラ、バハ、グリームニル、サラブレその他とこれだけの枚数を揃え、かつ巫女やウロボロスなどといった環境最強クラスの札を連続で叩きつけられたらたまったものではないです。
アミュレット戦術に関しても、ライブラ１種類ならまだしもバハも同時に潜り抜けるのはかなり難しいのではないでしょうか。
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退会したユーザー Lv.35
質問の回答ですけど、ヘクターネクロに勝ち越せるデッキというのが存在するならばここまでメタが膠着してないですよね。
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あーてす Lv.100
回答ありがとうございます。 仰る通り死んでいるデッキはないと思います。 一見死んでいるが、ドラゴン以外または対ドラゴンでも2の矢3の矢が出せるデッキなら現環境を崩せると思い質問させていただきました。 セラフからのイージスとネフィネクロが一番可能性が高そうですね。
有り体に言うと、まあ恐らくその条件に見合うデッキは存在しません。
ライトニングブラストが問題視されているのは「ドラゴンであれば7ターン目付近から、バハムートと合わせてアミュレット戦略を全否定する動きがある程度安定してしまう」と言う「処理可能カードの枚数の多さ」にも起因します。
つまりはバハムートも同類の問題を持っているわけですが、例えばローラン。
アレは、ヘクターネクロ相手には微妙ですが、ランプドラゴンには本来有効な抑止になるはずのカードでした。
ファッティでゴリ押そうとしても、デュランダルの効果で打点が出し切れず、そのまま押し返される。ドラゴンにそういうシチュを用意することが可能なカード……の、ハズだったんです。
が、バハムートとライトニングブラストの二枚看板が存在することで、今現在ローランを採用したデッキはほぼ見ません。
「ネクロには刺さり切らず、ドラゴンには雑に1枚で処理されて効果がない」と言うカードになってしまっているからです。
この2枚がそのままあり続ける限り、今後アミュレットは常に「ドラゴン相手には雑に消されて終わり」と言う問題を抱え続けることになります。
ライトニングブラストの問題点は「消滅と言う対策となり得るカードがほとんど存在しない手段での、アミュレットまで含んだAoE」という点で、今後アミュレットにイージスのような耐性をつけるカード、もしくはもともと持っているカードでもない限りはドラゴン相手にアミュレット戦略は使い物になりません。更に言えば、ラストワード戦略も使い物にならなくなりかねないでしょう。
「PP加速により7ターン目付近から連射可能なアミュレットを含んだAoEが2種類ある」と言うのが問題なのだと思います。
また、少なくともドラゴンは「ヘクターネクロ以外の横並びを否定」しているところはあります。AoE自体が多すぎるんです。
サラブレ、バハムート、ライブラ、グリームニル……内2枚はニュートラルですが、PP加速と言う性質上「10PPで真価を発揮する」この2枚を誰よりもうまく使えるのはドラゴンです。
これらのAoEの連打により横並べからバフと言う戦術をも否定しました。乙姫の凋落の原因の一つであると思われます。
これにより、ヘクターネクロのような「ラストワードがあるためAoEに耐性がある」横並べ以外は死滅してるんですよ。
ライトニングブラスト1枚に収まる問題ではなく、ドラゴンと言うクラスの持つ性質に噛み合ったカード群が強すぎて、多くの戦略が「ドラゴンが環境にいる限り、考慮する価値すら危うい」レベルに貶められています。
その中でも特に派手で、1枚の持つ影響力の大きいライトニングブラストがやり玉に挙がることが多いのだと思います。
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あーてす Lv.100
回答ありがとうございます。 読ませていただきました。 不滅の聖剣は、名称的にイージス属性がないのが逆に不自然だと思います。 それはさておき、私の今回の疑問の主軸は、重いアミュレット自体まともに使われていないではないか？ と言う点でした。此処では解決済みとさせてください。 セラフは忘れてました。イージスセラフは試します。 AOE多いってのは同意出来る話ですが、一番影響がありそうなロイヤルがヘクターよりランプ嫌いな理由がやはりわからないですね。 私がロイヤルでヘクターと対戦した場合、下みたいになって一方的に倒されますが、私が下手なだけなんでしょうね。 ロイヤル、ヘクターネクロの下位互換になってませんか？ 骨の貴公子が出た時点で合計スタッツ負けてない？オルトロスで有利取られてない？ケルベロスでルミナスメイジ一方取られてない？乙姫、死の祝福に対して、次のターンヴォルフリートじゃなくていいの？ヘクター出てくるけど生きてる？アレキサンダー？いいけど返しにファントムハウルな
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えるす Lv.97
今回はドラゴンの方が主要なテーマだったのでそちらに触れましたが、ネクロも大概だと思っていますよ。実際、一部の方は躍起になって否定しますが、所謂「横並べロイヤル」が環境的にヘクターネクロの下位互換化しているのは事実だと思います。これはもう、運営がカラーパイとかバランスとかの調整を失敗した結果だと思ってるので、運営に言うだけ言って次のパックに淡い期待をしている状態ですね。
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セラフビショップ
オデンが減ってるのでさ刺さるはずが、環境にたくさんいるドラゴンにまずライブラ入っているためゴミ化
セラフは9ターンフィニッシュなので同じターンにイージス置くだけのイージスビショップには負けません
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あーてす Lv.100
回答ありがとうございます。 盤面空に出来れば、セラフ出せばライブラで消されてもイージス出せますね。 ヘクターネクロ相手だと多少厳しいイメージですが、対戦経験があれば、教えていだだけると助かります。
偶像、燭台、聖杯などを軸にしたカウントビショはネクロガンメタになりえたと思うし、イージスの裏に隠れられるという大きなアドもあるので例として上げていいと思います。デッキタイプを悟らせないことの重要性は周知の事実。
ネフティスは構成次第でヘクターイージスに十分勝ち越せます。よく分からない構築で自滅してる人も見かけますが、基本は普通に有利。こちらはライブラのせいで使えないというよりは、ライブラの圧力が酷く使用が抑制されている印象。
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じゃみ Lv.212
デッキに二、三枚しかないライブラでネフティスやセラフは結構きついんですよね…。それらのデッキに関してはライブラで有利、ではなく、ライブラでようやく戦えてるってのが個人的な感想です。こんなの書くとお前のプレイングが弱いといわそうですが_(:3」∠)_
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レヴィ・ア・たん Lv.68
実際ネフは前環境でもアルベールロイヤルとかアグロヴみて序盤の守り増やしてたしゾンパとかの強化もあるから5分程度には持ち込めると思う ドラゴンさんはライブラ3枚しか積めないからネフきついとは言うけどこっちは3枚しかないネフで頑張って戦ってんだぞって言いたくなる
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じゃみ Lv.212
ネフは単体でも機能するし、モルディカイも単体置き、カムラもありますから、単純にライブラのみではなく、強フォロワー単体置きにブッ刺さるのです。これはエアプではなく、フリマではネクロミッションをネフティスネクロ使ってるから使う側としても思ってます。ドラゴン擁護に聞こえたからかもしれませんが、ライブラ握れて五分、と言いたかったのです。
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あーてす Lv.100
ご回答ありがとうございます。 ネフィネクロは、 対ヘクターネクロ、ランプドラゴン、イージスビショップ相手だと、構築で勝てそうな気もします。 ランプドラゴンの意見ですが、カムラは素通しせざるを得ない。ネフィシスから出たモルディカイは、バハムートで打点レースで勝ちつつ2回目のネフィをさそいたい。 と、何も考えずオーディン投げざるをえない時に比べて、考えられて楽しいです。
とりあえず各リーダーごとに考えてみました
エルフ…ロック型コントロール、白狼での強カードサーチ(異形やフォレストドラゴンなど)
ロイヤル…展開型のデッキ、コントロール系(援護射撃、ローラン、凌ぎオジ、レオニダスなど)
ウィッチ…守り型の秘術、ジンジャー(otk以外)
ドラゴン…ディスカード
ネクロ…ネフティス、コントロール
ヴァンプ…サーペント、コントロール
ビジョップ…陽光(コントロール)、エイラ、セラフ
ニュートラル…冥府
コントロール全般、少し遅い展開型ミッド、アミュレット主体のデッキ、とかですかね
また、バハムートによる除去も考慮してるので多少ずれがあるかもしれません。
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あーてす Lv.100
ご回答ありがとうございます。 この中では、ロックエルフを試したことがあります。 フェアリーケイジから常にフェアリーを飛び出しつつアケロウでロックすると楽しいです。 イージスがロック出来ないのが厳しかったです。 流石に冥府の時代は終わらせたいです。
複数有りそうですが、同じ段で追加されたローラン軸のロイヤルですかね
バハ出されたあとにローランからデュランダルと共に出しでもデュランダルごと凪ぎ払われてフェイス13or15点ですからね
せめてライブラエンハンスがアミュレット対象外ならラハブ→ライブラでデュランダル消されても守護は残るので1Tは凌げるので体勢立て直しをはかれる可能性も生まれるんですけどね
ミッション時に使ってますが、ヘクターに五分、イージスに微有利、ドラゴンにかなり不利(鬼回りすれば勝てるが、鬼回りされたら問答無用で無理、そうでなくてもバハライブラで死滅)なデッキとなります。自分の場合はエイラです。
(ちなみにヘクターとイージスに勝ち越せるデッキは恐らく無いです。ヘクターに勝ち越すにはコントロールを捨てる覚悟は必須です。)
ガルラビショの如くカウントアミュで攻め、それをエイラでバフ。クルトが混じってるとダメージを更に上乗せ。ただし、息切れしやすいです。
ビショ有利になるかは相手の除去札次第で、法典ハゲレオスピなどが有効に働かない場合、そのままゴリ押し出来ますが、テミス連発はしんどい。
ネクロへは、法典ハゲが刺さるか、エイラと回復で肥大化しつつ体力を安全圏にするなど、貴公子ぶん回しを無視しても勝てるパターンもあります。勿論やられる時はぼろくそにやられます。
こういった複数カードのシナジーを生かすデッキにとっては、バハライブラはかなりキツいです。
１度打たれるなら仕方ないとして、２度目で窮地に落ちます。
それを安定して打たれる事で、こういったシナジーを生かすデッキが息をしなくなります。
ドラゴン対策「やられる前にやれ」により、速さで補う為、目茶苦茶なマナカーブとなってます。
ライブラで息してないのはレオニダスとかでしょうか。
しかしデュランダルや意思とかは既にバハムートでやばかったので今更ですね。
あとはセラフとかじゃないですか？まぁこれはイージスに席を取られたのもあると思いますけど。
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退会したユーザー Lv.211あ、質問に答えてない。ヘクターはどのデッキでもクッソきついので何とも…。イージスは超越にとってカモ以下ですが、ネクロに勝てないのでね。
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あーてす Lv.100
ご回答ありがとうございます。 ロイヤル、ウイッチは、意図的に弱くされた感がありますね。 ネクロはやっぱり壁がありますか、勝率55%は偽りないな。 セラフはワンチャンスありそうなので試してみます。
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退会したユーザー Lv.211
まぁ暴れすぎたんでしょう。なんかドラゴンさんいなくなってネクロだけならメタれる言うてる人多いけど、ホネキコとヘクターの暴力に抗うの、メッチャアグロ対策積んだドラゴンでもキツイから無理やでたぶん。セラフは割とノーチャンかと…。
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あーてす Lv.100
ご回答ありがとうございます。 その2種でしたら、ランプドラゴン相手も普通に勝てそうですね。 添付された画像は、普通にヘクターだと思います。 私は来季のことは来季考えればいいやってタイプなので、今後の話をされるとまともな返事ができませんごめんなさい。 ライブラが次の弾の障害になるなら、運営に禁止カードにしろって感じるだけです。
10ターンの以降の戦術ならよかったんですけどね
ローランにしろ３ターンは仕事ができるしオーディンなどのカードを切らせることができる
問題は６～７ターンのミッドレンジの射程に入ってるっていう点
・・・ドラゴンマジ頭爬虫類だなぁ
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あーてす Lv.100
ロイヤルはQ&Aで上がってたデッキをオススメします。 本当に強いですよ。 このQ&Aは荒れてしまったため、名前を書くとご迷惑になりますので検索してみてください。 7ターン目までに10ppを目指して、ライブラ打つか、サハイスラをしないとヘクターネクロに勝てないんですよね。 ロイヤルはかなり辛い所ですが、頑張ってください。
変に獣姫などをいれずアグロを意識したセラフデッキなら、あまり使われていませんがかなり勝てます。
現在はドラゴンを倒すためには早めに倒すという意識が強いのか、むしろオーディンが減っている気がするので意外と決まります。
ただし、ドラゴン相手はライブラを初め、セラフが置けるようになる辺りから大型フォロワーが並んでいるので除去でジリ貧になり相性はかなり悪いです。
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あーてす Lv.100
回答ありがとうございます。 セラフ置くための下準備が必要そうですね。 7ppだと5点回復を置きたい所ですが、ソウルコネクターで手札を残すか、死の宣告と教会の守り手進化でゼルを防ぐ必要がありますね。
セラフならイージス有利、ヘクターもまあ何とかなる。
ライブラが自然に入ってくるのがホントに厳しい。
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あーてす Lv.100
ご回答ありがとうございます。 セラフいいですね。 ヘクターネクロ相手だと、かなりの下準備が必要でしょうか？ セラフ→イージスor加速3連なデッキを考えています。 ありがとうございました。
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Taihei Lv.7
（ライブラが無ければ）というのがつきますが、セラフならテミスや神魔でほぼドラゴンに勝てます。他のデッキも陽光やレオスピリット、ダークジャンヌで何とかなるレベルでは無いでしょうか。もしライブラが使えないのであれば、イージスとセラフを両方入れる必要は無いかと思います。
そんなもんあったら環境に多少なりとも食い込んでるわ
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あーてす Lv.100
ご回答ありがとうございます。 私も正直無いのでないか？と考えておりました。 ネフィネクロはアミュレットではないので頭から抜けておりましたが、 セラフは、かなり有力株では無いか、 イージスと上手く組み合わせれば、ドラゴン相手でも有利が取れるかもと、 質問して良かったと感じています。
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質問内容は
ドラゴンのせいで使えないデッキを教えて頂けませんか？
の間違いでは？
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あーてす Lv.100
ご回答ありがとうございます。 ドラゴンもランプ以外にもフォルテ中心のアグロ型、ディスカード型、竜巫女OTK型があります。 ランプドラゴンもルシフェルを入れた持久戦型、ウロボロス3枚入れたミラーを強く意識したタイプ、ライブラ0のデッキもあります。 竜爪ドラゴンも亜種と呼べますね。 庭園も入れたい。 これらを一括りにするのは難しいと思います。 それでも回答できるのでしたら、教えていただきたいと思います。
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退会したユーザー Lv.79
そう言う事でしたら、回答としては「バハムートがいるのでライブラがなくても他のデッキは台頭しないでしょう」とさせて頂きます。 なおバハもライブラも両方なければ光り輝くのはビショップでしょう。陽光やエイラにセラフ辺りが増えてネクロがお通夜状態となりますね。そうなると前弾に近い環境になる気がします。
もちろん竜爪竜呼び咆哮塔竜化ドラゴンですね。
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あーてす Lv.100
竜爪は別格ですが、他はすいませんちょっと厳しいです。 この間、竜化の塔入りドラゴン作ってみましたが、テーマデッキとしては面白かったです。 咆哮はネクロ相手なら厳しいけど、ビショップ相手なら頑張れるかもしれませんね。 サハルシバハの13点と突風のドラゴン5点で18点でますから
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夢げっきー Lv.17
相手が事故ったあるいは回りすぎてデッキタイプがわからないまま終わった場合とかじゃないですかね〜 ドラゴンではないですが、例えばビショップは8ターンまでに勝負ついたらイージスかサタンかセラフかわからない（予想は出来ますが予想の範囲をでない） そういった場合全般に入れるのでは
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一応竜爪ドラゴンなんかもライブラはかなり苦しいですね
ヘクターとイージスには構成により勝ち越せると思います
ただライブラよりもバハの方がきついですが…
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あーてす Lv.100
回答ありがとうございます。 竜爪はスピード勝負な面がありますね。対ネクロだと、置けさえすれば、サラブレの余波で進化リーパーが取れるのは魅力的です。 対ビショップだと、グリームニルは強いけどあとは何だか地味な感じですね。 相手が陽光型なら、ゼルウロボロスが盤面を掃除出来るでしょうか？ 対ドラゴンだと本当にライブラ打って良いのか悩ましい所です。 中盤ではテンポロスしますし、9ppあたりでウロボロスが来ると、グリームニル8点がほぼ確実で厳しいです。
そりゃあネフティスじゃないかな？
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Johnny Lv.25
ネフは同リーダーのアグロミッドの方が強いから使われていないだけだと思います。バハ期のドラゴンとネフネクの勝率は超越とコントロール並の勝率で酷いもんでしたが、今はようやくネフネクが有利程度になってますよ。
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あーてす Lv.100
回答ありがとうございます。 ネフィネクロ強いと思います。 残念な事に新規カードであまり強化されませんでしたが、不死の大王からのワイトキングは地味に強いと思います。 対ネクロを意識すると、バロールが結構役立ちそうです。 対ビショップは、力比べさえ来ないなら五分に戦えそうです。 対ドラゴンは、モルディカイを2体出さず、1対1の交換を狙えば、わりとドラゴン側は厳しいです。 死者の帰還によるモルディカイの復活やカムラによる回復を意識されると割と詰むパターンがありますね。
さすがに深読みし過ぎでは…
『ヘクターネクロ、イージスビショップに勝ち越せるデッキ』という条件がついてる理由がわかんなくってよぉ？
それ
間違いなくそうですね。おそらくライブラなしでもアミュレット軸で勝機が見込めるデッキなどはないと言いたいのでしょう。ライブラを修正しなければ今後「除去耐性を持つアミュレット」→「アミュレットの効果を無効化するフォロワー」とインフレが続いていくのは容易に見えるはずです。
ライトニングブラストやヘクターイージスのヘイトを自分に向けることで満足しているド変態なんですよ。
回答ありがとうございます。 素晴らしい回答ありがとうございます。 ベストアンサーを返させていただきますね。