ロイヤルの回復ドロソの有無について（ロイヤル全体ではなくコンロ使いがほとんど）

いちコンロ使いの目線から言いましょう。厳しいことを言いますが覚悟してください。

守護が歴戦、ホワパラ、ミラージュ、オーレリア、アルビダ、フロントガードと豊富に揃っていて、理論上はマナカーブ通りに綺麗に出せます。守護だけでなく、ブリッツ、アーツ、ジェノ、アルベールといった進化権を使わず相手を処理する能力が各コスト帯で充実していて、相手の場にフォロワーが残ることがほとんどありません。

レジェンド優遇に対しての見解は、私の読解力が足りなくて何が言いたいのか分かりませんでした。「そもそも強いレジェンドが引けないからドロソください」ということでしょうか。
個人的にはコンロは基本的に１ターンに１枚の手札消費で毎ターン動けるのでドロソなんて必要ないと思っています。ロイヤルのレジェンドは手札１枚の消費に対するリターンが大きいので、マナカーブ通りに素直に出していけば自然と勝ててしまいます。
そもそもロイヤルにもシーフ、妙策というドロソがあります。こんなところで愚痴をこぼすぐらいなら使ってあげてください。

私もコンロを使い始めた頃手札事故が頻発し、ドロソが欲しい、回復が欲しいと思いました。だから今は覇食帝・カイザを入れて手札切れを防ぎ、また手札事故を防いでいます。豊富な守護で８ターン目まで絶えることはできるのでルシフェルを入れて終盤に回復しています。不満があるから工夫したんです。あなたはどういう工夫をしたんですか？テンプレのコンロ構築をそのまんま使って苦情を言っているだけならやめてください。迷惑です。

はぁ、じゃファフニールやるから、アルベールよこせよ

守護があるから回復我慢しろといってるんじゃなくて
序盤は歴戦やホワパラみたいな軽くい守護で顔面をできるだけ守りつつニュートラルの回復持ちで回復できるでしょ って話

ドロソもロイヤルのコスパは全リーダーの中でもトップって言っていいしし手札効率もいいんだから
そこまでドローしたいなら シーフや師の教え、各種サーチを入れればいいじゃないかってこと

そこまで悪くないものや普通に強いものが多くありながらそれ以上を望むから批判されてるのですよ

ドロー
師の教え、メイド、アドブレ、シーフ、妙策
ベルエンジェル、ミニゴブ、フィーナや6コス3ドロー
普通にドロー手段は沢山あるのに採用しないのは何故ですか？
ニュートラルで他のクラスでは採用されてるものありますよ？

守護
歴戦、ゲルド、ホワパラ、ミラージュディフェンサー、オーレリア、アルビダ、凌ぎおじ、シャルロット
これらに加えニュートラル守護
2コス～8コスまでそろってて優秀なの多いのに重いのしかないとか一体どんな考え方なんでしょうかね？
回復もユニコ、ヒルエン、ルシがあります。他クラスでは普通に採用されてますよ？

レジェ
ドラゴンさんとレジェ全部交換してみるか？

質問主さんはカードは沢山あるのにそれより強いカードがありそちらを採用しているだけであって不足しているとかは言い訳に過ぎないと思います。一回全クラスやってから書いた方が良いのでは？

尊重した上で言わせていただきますね

突進と守護があるから黙ろうね

むしろあなたは他のコントロールが何をしてて
どう有利だからコンロを救済してほしいのか
僕には分かりません
序盤を凌ぎきれない？
それは高コスト帯が充実してるから入れないだけ
長期戦に回復は必要？
ヒーリングエンジェルとルシフェルでは駄目なの
ドロソは必須？
師の教えは知恵の光より強いドローソース
シーフは進化権を2枚ドローに出来る
メイドリーダーは強カードしか持ってこない
魔術書の解読の6コス3ドローで良いじゃん
アルビタの代わりにいれる枠が有るのならね


コンロを使っててハッキリと言わせてもらうと
既に枠不足なのにこれ以上欲しいってのは結局
今より強いカードを寄越しやがれって事なの
ドロソとしてシーフを考えたことある？
2枚ドロー出来るスペックだけど弱いから
考えたこともないんじゃないの？
今よりもより強くて固い回復が欲しいってのは
デッキトップで逆転できる可能性を常に秘めている
疾走や火力に頼るアグロを否定してますね
それってアグロ側を尊重してるのでしょうか


相手の準備の前に削りきることのみ考えたデッキが
アグロなんであって負けるのは相性の問題
コントロールが強いのはミッドレンジであって
アグロ対策が欲しいってのは的外れですよ


以上、長々と失礼しました
アグロヴァンプとコンロを使う私からでした

まず、開発側の意図を尊重してあげようってのが個人的な感想です。

ロイヤルはカード構成的にコントロールは不向きなクラスです。
私はロイヤルは主にアグロ～ミッドレンジが得意だと思います。
コンロはコントロールでありますが、
他のコントロールに比べてミッドレンジ寄りな形に収まっています。

コンロがあまり広まらないのは、クラスコンセプトとデッキコンセプトが噛み合っていないのが原因でしょうね。

なら、それらに噛み合ったカードを用意すべきと、
質問主様は言うかもしれませんが、
それはちょっと間違ってます。

ドラゴンは序盤の展開が弱いから、低コストで展開できるカードが欲しい。
ウィッチは強力な守護がいないから、オーレリアみたいな強力な守護が欲しい。
ヴァンプは強力な全体強化が無いから欲しい。
……等々、他のクラスに無い特性をロイヤルは持っています。
それを他のクラスが｢自分のところにも入れるべき！｣なんて言ったら｢何言ってんだ?(´・ω・｀)｣ってなりませんか？

メリットだけでなくデメリットもクラスの特性です。
それを開発が決めて出しているのですから、
そこを尊重してあげましょう。

嫌だというなら他のクラスを使う事をお勧めします。
つまりはあなたにロイヤルは向いていないってことですから。
ロイヤルが好きだというなら、デメリットも含めて考えつつ、デッキを構築してあげて下さいな(´・ω・｀)=3

よし、それじゃロイヤルの特徴を活かしたカードを考えましょう！！
ドロソと回復どっちもこなせるカードが尚良いと思うので...

レジェンド/指揮官
7/3/4
進化時5/6
ファンファーレ
場にいる兵士の数だけリーダーを回復。
場にいる兵士の数だけカードをドローする。

こんなかなw
あと、他の回答への返事を見て思ったのですがテンプレにこだわりすぎではないですか??
あのカードがある→あまり採用されません
こればっかりですね。
少なくとも俺は手札枯渇やら後半を見据えるのであればニュートラルの6コス3ドローのあれとか普通に入れます。
回復についてはヒルエンは普通に入れてもいいし守護に守らせたユニコやルシは強いです。
突っ込みどころ満載の最初にかかれた文章は触れないで置いときます。

ロイヤルだけこの自虐ネタ定期的に上がるよね

歴戦ホワパラミラージュオーレリアアルビダ凌ぎシャル
理論上はPP2~8では毎ターン守護出せるのにどれもが重い？ご冗談を

回復だってみんな使えるルシフェルがいるじゃないですか

あとレジェンドの強さならドラゴンは最強はおろか最弱までありますよ？

どのような回復カードやドロソならば使うのですか？
教えてください。

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先に言っておきます、否定意見でもなくアグロユーザーからの声？と言いますか、まあコンロへの見解ですが。

アグロネクロを使ってていっちばん嫌いなのがコンロです。理由を上げますと
2ターン目一振りナイト、または二ターン目歴ランで1点もしくは2点が簡単に奪われること。
そして三ターン目のブリッツまでパンダロイヤルかコンロかの区別が...(´・ω・｀)
もっと言うならフロフェンもいますし、横に並べたら5ppセラフフェザー、7ppまで食いこんだら凌ぎおじがいるのでまず負けが確定します。
特に！一振り、歴ラン、ブリッツフロフェン、これらのぽん出しでアドを簡単にとってくるので...
まぁ嫌な記憶が残ってるだけと言われたらそこまでですが、アグロに弱いかと言われたら...？分かりかねます。
それから顔に直接打ち込めるスペルなんて大抵のアグロはデモストだと思いますので、ヒルエン積むなりで簡単にカバーできると思います。
これは自分の勝手な見解ですので、仰りたいことがありましたらお気軽にコメントお願いします、自分は話し合いがしたい人間ですのでご心配なく(´∀`)

かの将軍がおっしゃってる通り「進め！進まんのならたたっ斬る！」これがロイヤルの基本スタンスだと思います。

そもそも回復、ドロソが少ないロイヤル自体が強い弱い抜きにしてコントロールに不向きなのでは？と思います。それを無理矢理(言い方悪くてごめんね)守護と突進持ちフォロワーで固めて凌ぐようにしてるのがコントロールロイヤルだと思うんですよ。遅いミッドレンジって表現が1番しっくりきます。

なのでスペル多め、回復多めのコントロール等に嫉妬心を潜在的に持って敵対心強いんじゃないかなと思います。

どのリーダーにも欲しいモノはあると思いますよ。エルフはバウンスではない全体除去が欲しいだろうしドラゴンは確定除去に強いフォロワーが欲しい、ヴァンパイアは守護、突進持ちフォロワーが欲しいだろうし(今回守護は増えたけどね)、ネクロはモルに代わる安定したフィニッシャーが欲しい、ウィッチも回復が欲しいでしょう。ビショップは新しいフィニッシャーになりえるアミュレットフォロワーが欲しいかな？

でもそれら全部やっちゃうとリーダー間の相性が無くなって正直つまらなくなるんじゃないかなと思います。極端な相性差は宜しくないですが適度な相性差はあって然るべきモノだと思うしあった方が戦略性は広がると思います。

ネクロ使いから言わせると……

・ロイヤルに回復欲しい！
↓
ならネクロにも回復欲しい！
カムラはもちろん強いけど、速効性無いからバーンで殺されることもあるしそもそもアグロに間に合わないし

・ロイヤルにドロソ欲しい！
↓
ロイヤルのドロソ→教え、メイド、兵士徴集、シーフ、妙策、アドブレ、大掃除(７種)
ネクロのドロソ→ソルコン、スカルウィドウ、再利用、死都の女王(４種)

……これでもまだ必要？
不満あるならドロソ全部入れろよ


決してネガるつもりはありませんが、ネクロと比較すればロイヤルでこれらのものを無条件で求めるのがいかにワガママかわかりますよね？
どーしても回復やドロソが欲しかったらニュートラルで我慢してください。

一応ここにある回答と返信を全部読ませて頂きました。
そこで気になったのですが、質問者さんのデッキはホントにコンロですか？デッキを貼って頂くのが一番分かりやすいですがそれは質問者側では後からは無理なので採用してる指揮官とその枚数だけでも教えて頂けたらなと思います。
もしくは新たに質問してデッキ診断をしてもらうというのはどうでしょうか。
どうにも自分が今までの回答返信を見る限りアルベールロイヤルを少し弄ったデッキを使っているような気がしてなりません。

えーと。こういう質問をこの前立てたのですがそのとき言われたこともあり私なりの考えを述べると、守護は少なくはないですし特別重くもないです。じゃあなぜそう感じるかというとドロシーのイメージに振り回されすぎるからだと思います。あいつらは守護を簡単に剥がしながらリーダーにダメを飛ばすので守護脆くね？と感じるだけで普通のアグロならオーレリアで十分完封できます。回復も同様にドロシーにダメ飛ばされるから回復が足りないと感じるわけで。ドロシー出る前はそんな守護足りないだの回復ほしいだのいってないでしょ？実際ドロシーに有利なデッキには多少の全体除去が必須なのに加え、回復があるデッキが多いですからね。なので回復は要るとしてもエンジェルで十分だと思います。ドロシーは対面で若干不利くらってますし、今環境のランプVSネフティスみたいな不利マッチと考えるべきです。ドロソに関してはコントロールには無くてはならないものだと思いますが、ロイヤルの仕様上なかなか難しいと思います。ソルコンの自壊や翅の耀きのプレイ数のようにリーダーの特色を活かすカードじゃないとニュートラルの解読みたいなやつと差別化できないので…がんばっても妙策や徴収が限界かなと。サーチには期待できるかもですが恐らくドロソは無理なんじゃないですかね。たまにロイヤルには突進守護疾走がアホみたいにいるからドロソとかいらないとか聞きますが逆にドロソが無いからこそそういう単体で完結した能力のフォロワーが多いんで、そこをこういう話しに持ってきて他クラスと比べるのは違うと思いますがね。まあ疾走はやりすぎてますけど^^;まあ今あるカードでがんばるしかないですよ。過去ロイヤルでいろいろと言われた身なんであまり説得力ないですが。

＞　ドロソは（あると強い）ものではなく（無くてはならない）もの
せめてカードゲームのバランスというものを理解してから書いてください。

お互いを尊重とか言いながら全部が他のクラスを上回って最強じゃないと気が済まない自称ロイジの方々は黙っていてくれませんかね。
すくなくとも議論したり相手の意見を尊重する気は皆無ですよね。

コンロでバハ期を過ごしました。正直、回復もドロソも不足を感じたことはありませんでした。
疾走を大量に採用し、他のコントロールよりは速く、アグロに対しては受けに出られるように構築しました。そのため、回復によってリーサルを回避し続けるのではなく、あくまでとどめを刺すまでの時間稼ぎとしてヒリエン３、ルシフェル２を採用し、それで十分でした。
またドロソに関してですが、フォロワーの質が高いために大抵毎ターン１枚札を切ればどうにかなり、自然とカードアドバンテージが得られていました。確かに選択肢を広げるという意味でもドロソは重要ですが、ある程度構築段階で場面を想定し、それに対応した選択が可能なほどフォロワーの質、量ともに豊富だったため、これまた足りないとは思いませんでした。
重めのミッドレンジといってもいいような構築だったため、コンロ使いの目線からはズレているかもしれません。自称コンロ使いの意見として、ご笑覧ください。長文失礼しました。

以前このような質問をした者です。その際に頂いた回答をまとめると、

・ロイヤルは他クラスがスペル、アミュレットを使って行うムーブをフォロワーで補える
→守護、突進、効果持ちや展開などですね。そしてこれがロイヤルはコスパが良いと批難される最たる理由かと思われます。(その代わりにスペルやアミュは比較的落ち着いていますが)

・そんな高コスパのロイヤルで他のカードを押しのけて入れるような回復、ドロソ、AoEは間違いなくオーバーパワー
→DRK期に優秀とされていたアドブレさえ現在ほとんど見ませんからね。自分はテンポロス承知で2積みしてますが、これを上回る使いやすさの回復ドロソAoEは壊れだと思っています。

要するにコンロは他のコントロールよりも劣る回復ドロソAoEをフォロワーの質で補っている…というか補えているデッキだと思います。

なので「もっと使いやすい回復ドロソAoEが欲しい」というコンロ側の主張も、
「じゃあうちのゴミカードやるから○○寄越せよ」という他クラスの主張もロイヤルのコンセプト上的外れなんじゃないかと思います。そしてだからこそ今回の追加パックでの調整は理に適ったものだと思っています。

コスト通りに置いてって
アドとれる強いカードがあります

ドロソがあるとどうでしょう

コスト通りに置いて
強いカードの２択がしやすくなります

は？
って感じですがいかがか

ふーむ･･････他の人が色々詳しく語ってくれてるから気になった点だけ。
ドロソは「あると強い」じゃなく「無くてはならない」って辺りが少々気になる。
俺なんかは最初にやった時、ロイヤルクラスの概要見て「ああ、MTGの白ウィニーみたいなもんか」って思ったから特に疑問にも思わないんだが、「低～中コスト中心に優秀なフォロワーを抱えて、絶えず盤面を維持しやすい反面、ドローなどが乏しく一枚で複数処理などを繰り返されてアドを取られ続けるとジリ貧になりやすい」ってのはロイヤルのクラス特性じゃないの？
正直、シーフと妙策ある分、有情なくらいだと思ってたけど。
サーチもメイドリーダー、兵士徴収、アドバンスブレーダーと粒揃いだし。
中～終盤を見据えたコントロールでそういう要素が欲しくなるのは分からないでもないけど、そこは「それがロイヤル」で片づけるべきだと思うなぁ。
そうじゃないと「PP最大値を上げるなんて強力な効果はドラゴン以外にも用意すべき」とか「ダメージ与えつつ回復できるドレイン系カードがヴァンパイアの特許なんてズルい」みたいな話になりかねんし、だったらもう全カードニュートラル扱いでクラス制廃止しろよて感じになる(環境大荒れになりそうだけど)
あと、回復が無いのは困るって言うなら、ニュートラルにヒーリングエンジェルとかユニコ、ルシフェルいるからそれ使えば良いんでない？
流石に回復が特性のビショップとか、ダメージと同等の回復もたらすドレイン有するヴァンパイアクラスと同等の回復カードを用意ってのは無茶でしょ。

今あるドローソースで十分強いです
これは別にロイヤルエアプなどではないです
普通に組みます
ただ現状の主流のカードはロイヤルメインで組んでるプレイヤーが考えてる以上に強いのです
これはもうそれこそ環境下位リーダーのデッキを使ってみないことには自覚できないのかもしれないのですが
確かに回復はないでしょう
しかし他リーダだって固有の回復がなければニュートラルを使います
これはほかリーダーがニュートラル使うのに適しているというよりロイヤルのカードパワーが強すぎるだけです
ユニコやヒルエンやルシほかのコントロールではかなり普通に入るものでさえテンポが悪くなるとの話でしたが
逆にいえばほかのリーダーで普通やそれなりに強いムーブでさえテンポロスになるレベルでカードパワーがあるのです
他にもではどのようなカードがあればという主さんの意見も見ましたが正直異常です
ロイヤルはその性質上横展開と突進、疾走で殴りきるが強いリーダーになりますがその性質上かなり盤面がはやいリーダーになります
これにあわせて全くテンポロスしない回復やドローソースなどそもそもがやばいのです
しかもシンプル故にそんなに強さがわかりづらいアルベールも強いですがなにより低コスから使いやすく雑に投げやすいフォロワーが多い
個人的にはドローとサーチが兵士と指揮官というのが素でついている時点でやりやすいし客観的にみるとヤバいレベルだと思います
もし仮にロイヤルの回復が来たとしても現環境にいるデッキと競合するようなカードがきてはそれこそぶっこわれと言わざる得ないのではないでしょうか

最近こんな感じの質問多い気がする

まあそれは置いといてコンロは現状ならどっちもそこまでいらないと思うけどな
高望みするとロイヤルはそれだけで嫌われるんだから
回復の代わりに(なるかまだ分からないけど)ローランで頑張ろうよ

手札？自分の運を信じるんだ

コンロ使いとしてみた時に意見させていただくと、以前別の所にも書いた通り、ロイヤルはフォロワーのカードパワーデッキ戦うクラスです。エルフはプレイ枚数コンボ、ウィッチはスペル、ヴァンプなら復讐状態で爆アドのディアドレや黙示等が言うなればクラス特性です。ですからロイヤルフォロワー強すぎだ云々は当たり前のことです。ロイヤルからフォロワーのカードパワー取り上げたら元も子もありません。並べてバフしたり単体で押す極端に言うと脳筋クラスですから。そこに有能な回復が欲しいってなるとそちらはそちらでロイヤルのコンセプト崩れてくるかと。ですが逆に言えばロイヤルには突進多すぎるうちのクラスにもジェノ寄越せみたいな意見も聞きますがこれはこれで筋違いかと。長くなりましたがとりあえずこんなところでしょうか。

ロイヤルはただのアグロより、ドロシーのバーン、ロイヤルのファングアルベールの流れ、エルフの白銀から逃げにくいというのは使っていて強く感じます。
ヒーリング3積んでも量が少なく焼け石に水。
ルシフェルは処理に向かう必要があるときに進化を使ったら意味がないというのがマイナス。
信用できるAOEがないため常に処理を意識しないといけない点もロイヤルには合わないと感じます。
だからライフは捨てられない。
こと回復においての選択肢の少なさ、わかります。

でも今無いものは無いのだから、欲しいだの他クラス使いもわかれだの言ってもしょうがないことですよね。
新環境でのルシフェルの使い心地やライフを落とさない術の模索、意見交換のスレ立てた方が建設的でしょう。

私としてはサハルシをコンロでは合わずにすぐに捨てたのでそこの意見が欲しかったりします。
ユニコヒーリングは3搭載済み。

あと回復カードの具体例欲しがる人もいるので置いておきますかね。
4/2/3兵士 3/2でもいいか
ファンファーレ
リーダーor他のフォロワー3回復。
フォロワーを回復したら1ドロー

重すぎずな4コス、スタッツはレディアンス参考やや低め、回復値は中間値3、ロイヤルらしくフォロワー対象なら追加効果。
回復ドロー選べる汎用性程度なら強フォロワー設定のロイヤルならありですかね。
これなら強すぎず弱すぎず選択肢の1つとして考慮に値するぐらいのものなんじゃないでしょうか。

一番優遇されているのがウィッチ
一番冷遇されているのがロイヤル
だと思う
正直2 2 2 守護か2 2 3 守護、突進　あたりが必須
ドロソも2 2 2 でファンファーレカードを2枚引くか
2 2 2 ファンファーレカードを2枚捨て4枚引くあたりが欲しい

以前同じような質問に答えたことと同じことを言いますが、現状実用出来うる回復やドロソがあるのにデッキに入らない以上、回復ドロソ追加がきたとしてデッキに入るとしたらほぼ確定でぶっ壊れ性能になります。
そしてぶっ壊れレベルのカードになると、コントロール系だけでなく、フェイス系、ミッドレンジ系の強化に繋がる可能性も非常に高くなり、ただでさえ今暴れているアルベールロイヤルなんかが手がつけられなくなったら悲惨です。
要はコンロはロイヤル全体とは違うと考えるのがそもそも間違いで、回復やドロソといったどんなデッキでも欲しい要素の強化はそのクラス全体の強化に繋がるんです。
主さんはちゃんとロイヤル全体として考えた場合に回復ドロソの鬼強カードが追加されてバランスが取れるか考えてますか？

歴戦のランサー『重いだと？　失礼なこと言うな！』

え？コンロには入ってない？？

僕もアグロビショップ組みたいのでクイブレ、ノーヴィス、フロフェン、アルベール下さい。
そもそも向いてないんだよ、クラス特性が。
色が分かれてるTCGやったことある？

コンロ使いです
コンロは強力な守護で守りつつ、突進や確定除去で盤面を取りながら少しずつ削りアルベールで決めるのが主なスタイルです。よほど優秀でなければ採用するのは難しいくらい選択肢が多いです（新パック追加で4コスト辺りが大変なことになっています）
アドブレもフォロワー+2枚とカードとしては破格の性能だと思いますし、これ以上望むのはちょっと欲張りだと思います。
実は私もバハ最初期ドロシーにだいぶ苦戦した時回復欲しいとか同じこと投稿してましたが、減ったてからは別に回復も気にならないですね・・・
ただあの頃回復欲しいといっても叩く人少なかったのに、今になってやたら叩く人は何なのか・・・見ていて不愉快ではありますね。