シャドウバースについて質問してみよう。
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OTKエルフについて エルフマスターの嘆き
バハムート環境になって一時期はエルフの使用率が最下位に。エルフを愛してたマスターは苦しみのなか使用を諦める者、もしくはそれでもエルフ使いを貫いてきた者様々だったと思います。
使用率が激減した中でエルフ使いを貫いてきたマスターは誇りに感じてたはずです。
だけど急に現れてゴキブリのように繁殖したOTKエルフ。これはエルフ使いにとって悲劇だったでしょう。
エルフの短期間による衰退と繁栄を間近に見たエルフ使いにとってはマスター達の哀れさに絶望したことでしょう。
所詮は「ただ強いから使う」
そこにアイデンティティーもくそもありません。
バハムート環境初期の逆境に耐え抜いてきたエルフ使いを少しは見習ってほしい。
エルフというクラスに対してことごとく繰り返される手のひら返しに呆れてます。
OTKエルフを自分自身で思い付いて構築した人はともかく、もともとエルフを使ってもいないのに猿のように真似たリノエルフ使いはエルフというクラスを侮辱してるようなものとしか言えないですね。
それがゴキブリのように沸いてる現状は哀れなんてもんじゃないです。
皆さんの意見を聞かせてください。
これまでの回答一覧 (74)
んんｗｗｗバハムート環境初期の逆境ｗｗｗメタの定まっていないたかだかひと月あまりで耐え抜いたとかｗｗｗありえないｗｗｗ
STDからずっとドラゴンだよ、何様だアンタ
別に( ˙-˙ )どうも思いませんよ…
以前は冥府、今はリノそれだけですよ。
誰が何を使おうと自由だと思いますが…
使ってる人の中には早くマスターになって気兼ねなく対戦して腕を磨きたいと思う人もいるでしょう。
それを侮辱するのは如何なものかと思いますが…？
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退会したユーザー Lv.27
じゃあ貴方がその固定概念をぶち壊してあげれば良いじゃない。そのポテンシャルがあるなら見せてあげれば良いじゃない。ここで哀れんでバカにしてるより可能性を示せるなら示すべきだと私は思うよ。それこそ貴方がバカにしてる人達からこの環境を払拭する様なデッキが生まれるかも知れないよ。
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退会したユーザー Lv.27
テオちゃん分かってるから大丈夫w
皆さんの意見を聞かせてください。ではなく迎合したコメントくださいだろ？
ＯＴＫより強いエルフを自分自身で思い付いて構築すればいいじゃん猿真似エルフくん
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エビピラフ Lv.25
公開しない以上「猿真似じゃねぇの？」「は？違うから。勝負して証明してやるよ」のやりとりが無限回繰り返されるの自明でしょ… 公開しない主義を貫くことについては何も言わないけれど、それだと後ろ暗いことがあると思われても仕方ないですよ。
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退会したユーザー Lv.211実際勝負しても、そのデッキがほんとに強いかはわからないしなぁ…。
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ふみや Lv.12
プレイスキルに大きく影響するデッキだからね。そのへんのにわかに使われたところで何にもならない。 100人が俺のデッキを使って検証するぐらいなら俺がその100人と勝負する。その方が正確だろ
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退会したユーザー Lv.211
何を言ってるいるのかまるでわからない
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ふみや Lv.12
とことんくだらない。煽られてるから勝負してやるつってんのにいざそう言うと無名だの相性がー運がー本当に強いのかー厨房がーだの うだうだ言ってないで素直に引き受けたらどうなの？糞ださいよ
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エビピラフ Lv.25
社会じゃ「これ強いから！これ強いから！いや、レシピも公開しないしデータも公開しないけど！でも強いから！」で認めてなんかもらえないですよ。さっきも言いましたけどあなたのデッキの強さに疑問を持つ人がいなくなるまでずっと対戦し続けるんですか？ 真に強いデッキは一定のスキルがあれば誰でも普遍的に扱えるようなデッキです。「プレイングスキルに大きく影響するデッキだからね」とおっしゃってますが、その辺のにわかが使っても普通に勝てるデッキこそが強いんですよ。
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ふみや Lv.12
社会がーとかアホらし。言ってることめちゃくちゃ。別に俺自身が実証したいわけじゃなくてここのやつらがうるさいからじゃあ証明してやるよって言ってるだけ。簡単なこと言ってるのにできないマヌケしかいないんだなここは
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MEND Lv.7
横からで申し訳ないのですが、気になったので言わせてもらうと、エビピラフさんは「真に強いデッキは一定のスキルがあれば誰でも普遍的に扱えるようなデッキ」と仰っていますがそれは間違った考え方だと思います。ふみやさんの仰る「その辺のにわかが使っても普通に勝てるデッキ」というのは、大まかなプレイングやデッキがトッププレイヤーによって動画やTwitterなどで紹介されており、そのプレイングを真似するとある程度勝ててしまうデッキという意味していると考えられます。具体的にotkエルフでたとえるならオタクさん辺りがパイオニアだったと記憶しています
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MEND Lv.7
ですが、このサイトでティア1とされているotkエルフもドロシーウィッチも、理想通りの展開ができていない限り見聞きしただけのプレイングでは使いこなせないものです。特にotkエルフは勝率に大きくリーサル計画の上手さが依存するデッキです。「真に強いデッキは一定のスキルがあれば誰でも普遍的に扱えるようなデッキ」が成立するのなら、環境トップとされるotkエルフにこのような差は生じないと思います
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せも Lv.32
議論されている話題と異なり、申し訳ないのですが、今回のミニゴブやフィーナというフォロワーの実装を見て、リノセウスのサーチを確定させてコンボエルフの安定性を増すコンセプトを思いついたのはOTKが公開される以前から少なからずいるはずです。単に勝率の高い環境トップクラスのデッキのコピー勢がのさばってると蔑む気持ちもわからなくはないですが、少し前のアグロヴしかり、現状のドロシーOTKしかり、勝ち星を競うゲームである以上、これからも新カード実装ごとにそういったことは起こるのでキリがないです。それよりもサハルシを思いついた人が凄いと思いますな。
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退会したユーザー Lv.27
お〜い(￣Д￣)止めいwあんまりやり過ぎると怒られちゃうぞw
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何様なんだよw
エルフの古参だかなんだか知らないけどあなたにとやかく言われる筋合いはありません。本当に何様のつもりで言ってるのか分かりませんがなにが哀れなんだ？哀れなのは貴方の脳だw
OTKエルフにやられまくったんですね 分かります。
STD期からずっとエルフ使ってますが別に気にしていません。このゲームには最初に決めたクラスをやり通さなければならない、という制約はありませんので人が何使っても文句言えません。
使われなかった時期を耐え抜いてきたからといって後から他の人を侮蔑するとはおかしな話です。
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ふみや Lv.12
OTKを使ってるやつらは試行錯誤というものを知らないからね。突き詰めればエルフはOTKよりも強いデッキを作れるポテンシャルあるけど猿真似してるやつはそれに気づかない。そんなプレイヤーばかりの現状が本当に哀れなのさ
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ずっと環境上位に居続けて、せいぜい１週間程度模索された期間で逆境とかいうのを見ると、ドラゴンとかネクロとかを見習ってどうぞ。
もとから環境最上位に居続けて使ってる時点で大半が強いから使っているんでしょう。悪いことではないですし、ぼくのかんがえたすごいデッキで負け続けて環境のせいにするよりはよっぽど健全だと思います。
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黒い椅子 Lv.75
あまり知られてないだけでバハ初日からOTKエルフ組んでる奴いたしランクマ開始時には普通に完成度高いマスター連中がいた。 ドロシーやらラスワネクロやヴァンプに注目集まってただけでした。 ただ単にデッキ公開されてなかっただけでフレデスやルンブレ入れて遅かったドロシーや、遅いラスワネクロ、エンシェント＋フェアビの力でアグロヴ、ドロシー狩りにいそしんでいたエイラと昆布など守護の多いロイヤルが動かなかったせいでぼろ勝ちしてたんだよな。
ただ強いから使うでいいのでは？
シャドバをやる上である１つのリーダーに絞らないといけないという制約もオリジナルデッキを使わなければならないという制約もないですし。
質問主さんがエルフというクラスのデッキ開発に心血を注いできたことは察しますが、それが「強いから使う」という立場の人を批判できる根拠にはならないと思うのですが。
そのクラスやデッキに対する愛を最初から持ってる人もいれば使っていくうちに愛着が湧いてくるという人もいるし、「流行りに乗っている＝愛着なんて微塵もないただの猿真似野郎」という方程式が全てのOTK使用者に当てはまることはない気がします。
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ふみや Lv.12
確かに全てには当てはまらないかもね。ただこれだけゴキブリのようにOTK沸くと全員がそういう目で見られる。 猿真似野郎は罪のないやつがそういう目で見られることも背負わなければいけないのにその自覚がない
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エビピラフ Lv.25
いやだから、その「環境上位デッキを使っている人＝罪深い」みたいにみなすのをやめませんか？あなたが個人的に嫌うのは自由ですが、まるで古参のエルフ使い全員の意見を代弁しているかのように振る舞うのはおかしいですよ。個人的な感情を全体に拡大解釈するのってかなり論理性に欠けますが。
こんなところで嘆いているだけで誇りが守れるのなら、質問者さんの誇りってやつも相当安いのでしょうな。そっちの方が哀れこの上極まりない
自分勝手ですねぇ
勝者と敗者を決めるゲームであるカードゲームで強いデッキを使うのは当たり前のこと
クラス愛も結構、ですがそれは本来カードゲームにおいては本道ではありません
言ってしまえば勝敗に拘るプレイヤーが正常、関係ないクラス愛に拘り、あまつさえ他のユーザーをゴキブリだ哀れだと罵るあなたが異常です
シャドウバースは勝利を求めるためのゲームです。関係ないとこで楽しむのも結構ですが、それを他人にまで押し付けるのは自分勝手で異常としか言えませんね
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コゴメノ Lv.52
目的が勝利なのもゲームの一面だけど、ゲームは楽しむものという意見も普通にあるでしょう。 相手を罵る態度云々はともかく、クラス愛を持ったり、勝利の他にも別の目的を求めたりするのは自由なのでは？ 間違っているとは思いませんが「本道ではありません」「シャドウバースは勝利を求めるためのゲーム」など、さすがにその意見を相手に押し付けるのは自分勝手だと思いますよ。 簡単に言うと、意見はどちらも分かりますが、お互い言い過ぎだと思います。
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退会したユーザー Lv.211
まぁ…個人の価値観押し付けるのは良くないと思います…。
バハムート環境になっても常にドラゴンの使用率が最底辺に。ドラゴンを愛してたマスターは苦しみのなか使用を諦める者、もしくはそれでもドラゴン使いを貫いてきた者様々だったと思います。
使用率が最底辺の中でドラゴン使いを貫いてきたマスターは誇りに感じてたはずです。
だけどドラゴンなのにニュートラルが大量に入ったランプドラゴン。これはドラゴン使いにとって悲劇だったでしょう。
ドラゴン専用大型フォロワーの存在意義が死んだドラゴン使いにとってはファフニールさんの弱さに絶望したでしょう。
所詮は『ただ強いから使う』
そこにドラゴンもくそもありません。
サービス開始からの逆境に耐え抜いてきたファフニールさんを少しは見習ってほしい。
ドラゴンというクラスに対してことごとく繰り返されるネタカードの追加に呆れてます。
ニュートラルランプドラゴンを自分自信で思い付いて構築した人はともかく、もともとドラゴンを使ってもいないのに猿のように真似ようとするとレッドエーテルが消滅し実際使うとそんなに強くねぇじゃねぇか！ってなってドラゴンが侮辱されます。
そしてニホンオオカミのように駆除される現状は哀れです。
でも自分はドラゴンを使い続けるので皆さんの意見は要りません（自己完結）
ゲームに限らず、何かが流行ると、
「ぼくは流行る前から知ってたんだ！」
って言い出して優越感に浸りたいキッズが、必ず現れるんですね。
そもそも「エルフ使い」って何？
シャドウバースは色々なクラスを自由に選択して遊ぶゲームなので、一筋だろうと色々使おうと、等しく同じ立場だよ。
落ち着いて、少し考えてごらんよ。
それぞれがそれぞれの思いで楽しく遊んでいるだけだよ。
勝負をする上でしっかりと強いデッキを選ぶ。
何が悪いのかわかりません。
デッキジプシーは悪ではないですよ。
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あや Lv.3
てかコピーで何が悪いの？そんなにずっと使い続けることが偉いの？ただ優越感に浸りたいだけじゃん。てかエルフマスター自称してるならプレイイングで見返せば。マスターの定義が明確じゃないからよく分からないけど、個人的な意見としてはマスター語るなら文句言わないでさらなる可能性を求めるべき。
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退会したユーザー Lv.211
物申す必要性とは
つまり自分で0からデッキを構築できない方は勝つ権利は無いとそう言う訳ですか？（当惑）
元々エルフ使ってない人がある程度完成されたテンプレをみて、それを真似るのがエルフへの侮辱、という主張ですよね
このエルフの部分を他のリーダーに変えてみて下さい
まず、貴方は初期の頃から他の方の構築を全く見ないで、参考にしないでマスターまで上がってきたのでしょうか？
「強いから使う」
これに、一人のエルフファンとして憤りを感じるのはわからなくはありません
ファンとして不遇な時代も乗り切ってきた事には寧ろある程度の尊敬すらあります
その点ではファンとして誇っていい
ただし、マイナーデッキファンとして１つ言っておきます
本当に一流のファンと言うものは、一時の流行に流されるような大多数の人間のする事に逐一反応するような器の小さな人間では無いはずです！
周りがどうであれ、自分だけの道を貫く
そう言った方を私は応援したいのであります
ランクマにはエルフ一筋で潜り、フリーにはミッション消化と楽しさを求めてエルフを中心にファンデッキ、ネタデッキで潜ってます。
サタガブ配布時からやり始めたのですが、今も昔も一番のメインデッキは白銀エルフです。
フィニッシュが遅いせいで、絶望が来たり、次元を超越されたり、祈りが勝利になり、創造の前段階として破壊されたり、同志のはずのミラーでフェアリーを生け贄に冥府への道が開かれたりしました。
それでも、諦めずに改良して白銀、薔薇、テンポ、果てにはペタルエルフ等でやってきました。
その程度には愛着があるエルフですが、正直強さに釣られている人は元から一定数いたと思います。
主に、前環境までの冥府エルフ、テンポエルフをデッキコピーで使ってた方々です。
OTKもですが、その発想、着眼点に自分的興味や何らかの琴線に触れるものがあって使っている人もいるので、絶対に一括りには出来ません。
しかし、ただ強いからという理由だけでエルフを使う方は何だかなぁと思います。確かに、勝負なので最終的には勝たないとなのですが、ライト勢やガチ勢の楽しみ方とエンジョイ勢の楽しみ方の違い、何をもって楽しいとするかの違いだと思いますが、私としてはただただ勝ちたいだけなのはもったいないと思います。
長くなりましたが、結局言いたいことは、勝つためだけでエルフを触る人は元から一定数いるので今更です。というか、どのクラスにもいます。
ただ、そこから少しでも興味を持って、そのクラスにハマってくれれば良いなと思います。
自分はaa帯を冥府で駆け抜けバハ臨前日にマスターになった身なので偉そうなことは言えませんが…
エルフが環境ではリノエルフの一極化していることはあまりよろしくないと…
それこそよく超越ナーフ論に出てくる「クラスに蓋をしている」状態です。
でも仕方ないような気がします。強いから使うんです。自分もわかります。不遇なクラスを使って環境デッキに勝ったりして優越感に浸るこの気持ちよさ、それをまるで自分のデッキを、パクったような奴が出て来て幅を利かせぶち壊し、自分も其奴らと一緒にされることの苛立ち。愛用して来たクラスへの侮辱のように感じるのもわかります。でもそこで考え直しましょう。ならばそのクラスの別の道を自分が切り開くのです。そして環境を風靡してやるのです。簡単な話ではありませんがそうすればそのクラスの幅も広がり全体のレベルも上がります。
初めは環境をよみ普通の構築には入らないカードを、自分なりに挿してみたりなどで良いのです。それはそのクラスと真摯に向かい合った者しか出来ません。まずそういうところからやってみてはいかがでしょうか？
本質から外れた気がしないでもないですが何卒
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natsu72 Lv.4
...じゃあクラスの真の意味ってなに(;´･ω･)？ 自分シャドバ始めたばっかで使ってるクラスもバラバラで偉そうなこと言えないけど、自分が楽しければいいんじゃない(´・ω・｀)？、まあリーサルなのに無駄な行動してきたり煽ったりして楽しむ奴はどうかと思うけど(´・ω・｀)
アイデンティティもくそも元からそんなものありませんよ？
STD期→冥府エルフが強いから使われてた
DRK期→テンポ（＆冥府）が強いから使われてた
現在→OTKエルフが強いから使われだした
その環境で強かったから使われていた只それだけの事
因みに一つのクラスを使い続ける云々は個人の自由ですが考え方を変えれば単なる縛りプレイですので自己満足以外の何物でもないということを覚えておきましょう。
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ふみや Lv.12
縛りプレイはしてないよ。ただ単純にあれこれ猿真似するよりもクラスをひとつに絞って試行錯誤した方が勝率にも繋がったしエーテルも限られてたし。 単なる縛りプレイという発想しか出てこないやつにはいつまで経っても極められない領域よ
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端的に言うとあなたは「構ってちゃん」ですね^^*タイムラインでスタンプを生き甲斐にしたり、Twitterでファボを生き甲斐にしてる可愛そうな人たちと似たところがある様に感じます。
いくらotkが流行り出しても、バハ降臨からotkに乗り換えた人を悪く言うことはないでしょ！環境に対応して自分が変わっていくことも社会で大切ですし。
あなたのエルフ愛は素晴らしいものですから、周りに毒を吐かないように、これからもシャドバ頑張ってください。
なぜに今までのエルフ使いが凄かったみたいな言い方を？
別に今までも他のクラスからしたら同じ様に思われてたと思いますが、むしろあなたの言う逆境の時にＯＴＫという新たなデッキを開発した人がいるというのが凄いと思いますけど
逆にＯＴＫより強いデッキが作れてさらに自分は今までずっとＴ１にいたエルフを使っていたうえであなたは何が気に入らないんですか？
えー…だってこの手のTCGで強いデッキ使うなんて「当たり前」なチョイスにケチつけてもしゃーないじゃないですか。
それが相手しててかったるい、代り映えがないとかいうのなら気持ちはわかりますが、「オリジナルじゃないなら使っちゃダメ」ってあなたは何様ですか？エルフ界の長老様ですか？
自分はロイヤル使いで、今期もずーっとロイヤル一本でやってますが、不遇環境からロイヤルの新しい構築が発見されてそれが流行ったとして、アンチが増えることを悲しみこそすれ、ロイヤル使いが増えること自体は文句ないと考えますねえ。
と言うか弱いと思ってたところで強い構築が出てくるなんて僥倖じゃないです？あなたもしょーもないこと言ってないで素直にOTKエルフ使えばいいじゃないですか。
「何言ってんだコイツ」って言う感想しか出てこないですね。
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えるす Lv.97
証明方法としては最もイージーだと思うんですが。秘匿したいけど信用して！とか無茶を言いなさる。自分は別に必要ならレシピは相談してよりよくしようってタイプなので、あなたの「ぼくのさいこうのぷらいど」とは趣が違いますね
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えるす Lv.97
そりゃあ、人を猿真似猿真似いうだけで中身がない猿だからでしょあなたが。オリジナルデッキマンセーはいいけど、それで他人に喧嘩売る時点でプライドが安上がりすぎる。そしてあんたとは強い弱いじゃなくて、ID見せたくない的な意味で相手したくない。めんどくさいだけの猿とゲームしてもなあ
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ふみや Lv.12
喧嘩をうってるわけじゃない。あくまでエルフマスターとして物申してるだけ。 こっちが勝負して証明してやるって言ってるのにそれは言い訳だよ。逃げてるの？負けるのが怖いだけなんじゃないの？と思われてもしょーがないよそんなんじゃ。まあ俺はあんたと違ってそういう決めつけはしないけど
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えるす Lv.97
いやー、多分負けるんじゃない？ロイヤルしかまともなデッキ持ってないし、自信のある調整できてないから。OTKエルフも持ってないし。そしてエルフマスターって言ってるけど、君そんなに偉い子じゃないよ？「マスターを自称して上から目線で人のプレイスタイルにケチをつけてる」がオマエのやってることだ
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えるす Lv.97
いやー、「自信があるから人のスタイル否定していい」って言う前提条件がまずありえない。虚勢だろうがなんだろうが「俺つえー」って思ってれば人にケチつける権利得るとか聞いたことない。君が何より間違ってるのは「お前に他人のスタイルにいちいち文句をつける権利はない」ってこと
その考え方は正直怖いです
昔からのヴァンプ使いだけどアグロヴァンプが一時期増えた時もなんとも思わなかった。強ければ使うし、弱ければ使わない。それだけでしょ。あとこんな浅いゲームで「クラスのアイデンティティーが・・・」とかしょーもないと思う。俺の回りでもロイヤルでずっと嘆いてる人いるけど、「そんな愚痴るなら他のクラスやれば？それじゃなかったら辞めれば？」って思う。面白いゲームなんて他にいっぱいあるし。
エルフの生みの親か何かですか？
ドロシー OTKに限らずとりあえず叩く輩がアホにしか思えん
馬鹿のいたちごっこじゃん
ドロシー＝超越 アグロヴァンプ→OTKエルフ←今ここ
次はどんなテーマを馬鹿は叩くのかなｗ？
別に誰がどんなデッキ使ってても文句はないですねぇむしろルールを守ってる他人の構築をとやかく言う人の方が嫌ですかね
エルフ使いってやっぱり･･･
元々冥府・テンポ・OTKとずっと環境TOPに居座り続けてるエルフで
一瞬使用率が減ってたからなんなの？しかも使用率減ってた時期1ヶ月程度ですが、所詮はただ強いから使うって最初からですよ
これが以前の環境で少数派だったクラスが言うのならまだねぇ
OTKエルフ強くね？→流行る
強いから使うことの何が間違っているのでしょうか？
何もおかしなことないですよね？
自分でデッキ作らなければならないルールみたいなのはないので、自分のものさしだけで人を貶めるような発言は慎んだほうがいいですよ。
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退会したユーザー Lv.211
試行錯誤はしてると思いますがねぇ…。初見で回せる人はほぼいないでしょう。さらにそれを哀れとは思いませんね、色んなデッキに触れてみるというのは健全なゲームの仕方でしょう。
それより今のエルフからリノまで奪おうとナーフ企む人が以外に多いのが悲しい。
OTK公開した人はみんなに強さを知って使ってもらいたいから公開したわけで、多くの人に真似されればされるほど発案者にとってはうれしいんじゃないかと思うし
その真似してる人を否定するのはOTK考案したプレイヤーに対するリスペクトが無いように思える
流行りって嫌ですよね
質問主様にエルフへの愛着があるように、私にはヴァンパイアへの愛着があります
アグロヴァンプは脳死だとかよく罵られていますが、そもそもヴァンパイアは復讐を上手に使うというコンセプトがあって脳死で使えるほど単純ではないぞ、とひとりで勝手に怒っています
強さではなく好きで使っているからこそ、こだわりのない人にほいほい真似されたように感じる気持ち、よく分かります
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退会したユーザー Lv.211
たかがゲームに何をそんなに重々しいものを持って望んでいるのか…。自分が色んなものを懸けるのは勝手ですが、他人にまでそれは強要すべきではないかと。
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すまない…
気持ちはわかるから、あんま言うてやるな、ナマケルダさん