シャドウバースについて質問してみよう。
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今の時代リザは進化したら効果永続でいいと思うんですよ
OTK以外のエルフをいまだに使い続けてしまうプレイヤーです(´・ω・`)
昔と違い全体ダメが増えたことによってOTK以外のエルフはよく苦戦を強いられます。取り柄だったテンポ勝負でもドロシーにほぼ押し切られる有様です。そこでふと、リザは進化したら効果永続でもいいんじゃないかなぁ、と思いました。今の環境では展開するためにはリザの効果が必須といっても過言ではないと思います。確かに今のままでも十分強いのですが、レヴィさんを見ているとこれくらい良いのでは…と思ってしまいます。
このリザの進化時効果永続について、みなさんはどう思われますか?
余談:OTKエルフを使えばいい と友人に言われたのですが、OTKエルフはカードゲームをしている気にならないんですよね・・・
これまでの回答一覧 (42)
ゴキブリナーフしてくれるなら全然いいですよ
ありえないですね
もしリザの効果が永続になったらエルフの除去に対する耐性が今までの段違いになります。
なのでウィッチ対策でいっぱいいっぱいのほかのデッキが完全に置いていかれます。
ウィッチ対策をすると全体除去が増えるのでエルフに弱く
エルフ対策でフォロワーを並べるとウィッチに弱く
結果ランクマッチがエルフとウィッチ、アグロデッキまみれになりそうです(私の適当な予想ですが)
効果ダメージを遮断する性質からコントロールがさらに息できなくなるので、みなさんよくご存知のコントロールが勝てないからナーフしろ警察に文句は言われるでしょうね
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退会したユーザー Lv.211
使い回しが出来なくなるので弱くなりますね。
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ミケさん Lv.24
「ファンファーレ このフォロワーに«次の相手のターン終了時まで、このフォロワーは破壊されず、ダメージを受けない»効果を付与する。」「このフォロワーが存在する限り、自分のフォロワーは能力によるダメージを受けない。」これでどうでぃ!(*´•ω•`*)…これで許して
2コスであの効果は普通にぶっ壊れなんやけどなぁ…
てかリザに限らずエルフのカードは全体的におかしい。
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あとりえ Lv.57
「コスト設定が」ですね。クラスの性質を考えるとそうなってしまうのは仕方がないような気もしますが、スペブと同じくカード同士の親和性がかなり高いので慎重に扱わないとバランスを崩しそうです。
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退会したユーザー Lv.211
自然の導き1コス打てるのがそもそもヤバいという。
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退会したユーザー Lv.211
リノセウスがいる時点でソルコンと同列に考えるのは不可能。
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退会したユーザー Lv.123
コンバージョン破壊したら無くなるじゃん。取り戻すとしても死者の帰還で合計3コスもかかるしアホなの?簡単な話自然の導きでフォルテ戻せるようになったらどれくらい強いか考えろ。ドラゴンは「4コス」のウルスでフォルテ二回攻撃だが、エルフは「1コス」で、フォルテを超える攻撃力を持ったやつを「2コス」で出せるんだぞ。もうこっからコスト論馬鹿みてえじゃねえかよ。
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Elf Axis Lv.89
haru コンバージョン破壊したらなくなるじゃん。←アホなの?ラストワード発動できるんだからメリットとしても考えられるだろうが ラストワード発動してまた手札に戻っている時点で導きより↑なの考えろ。あとあれ2ドローだからな。あと導きフォルテ戻せるようになったらとかほかのクラスを出してる時点でおかしくなってんだよ。それが言えるならもし陽光強化案が出てたら反論に「簡単な話モルティガイに陽光つけれるようになったらどのくらい強いか考えろ」って言ってんのと同じだからな?話の趣旨を理解してないやつにアホって言われたくないわ黙ってろAランク
そんなことしたら余計カードゲームどころかゲームにならん。散々パワーカード持っててこれ以上望むとかドロシーに毒され過ぎよ。
それやるとドラゴンが確実にまた死ぬんだよなぁ
1つのクラスのためだけに他のクラスを潰すのはNG
何故壊れているほうに寄せようと思うのかはわかりませんが、リノセウス0/1ステで疾走を突進に、エンシェントを5コスくらいにすれば実装してみても良いかと思いました。
今までずっと環境TOPに居座り続けてエルフ使いは頭がおかしくなっちゃったのかな?
まだまだ余裕で上位と戦える戦力を持っていながら苦戦しますでもっと強化しろとかずっと苦戦しているクラスに謝って下さい
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展開して殴るのが強いデッキで展開するリスクを無くしてくれとはな
簡単にダンサー風神シンシアで強化して殴るようにしてくれ!と言うことか
リザの効果をスペル等のダメージが入らなくなる「だけ」とか考えてるんだろうが、戦闘ダメージと確定除去系でしか1/1の妖精1匹も倒せないと言う強さが解っていない
煽りじゃないのであしからず
自分の使ってるマイナーデッキをもう少し強くして欲しいって気持ちは分かりますが、マイナーデッキ使いってマイナーだからこそ他の人が使ってない優越感を含めて楽しいんだと思うんだよね
マイナーが強化されたら使う人が増えるのでそれはそれで楽しくないんじゃないのかな?
そうじゃない人は他の強いテーマやリーダー、対策構築組みやすいテーマやリーダーを使うだろうし
弱いテーマやリーダーを使う以上は文句いったら負けだと思う
リスクなしに横に並べられるカードを希望するのですか…。
思考停止でリスク背負わずに強ムーヴを出来るカードはカードゲームの醍醐味である駆け引きをなくしゲームをつまらなくするだけなのでいりません。
リザはそのままで普通に強いと思います。
現状でも永続はさすがに強すぎるし、今後また何も考えず新カード追加されると組み合わせでゲームが崩壊します。
エルフはリザ以外にも優秀なカードはたくさんありますが、エンシェント・エルフ、メイ、リノセウスがそれを上回る最強パワーカードなのでその補助でしかない。
上記3枚に調整の手が入らない限り、どんな新カードが来てもメイとエンシェントで序盤を固めた後にリノ以外の勝ち筋が増えたという状況しか生まれない。
レヴィのような殊更突出したカードを見て、だったらこいつもって思考は延々とインフレする環境を助長させて、新カードは新鮮味を与える為に浅い考えてですごい性能にする環境崩壊クソゲー化しますよ。
まずレヴィと比べるのが良くないです(´・ω・`)
墓守のような限定的な効果なら良いでしょうけど「相手のダメージ除去を全て腐らせます」とか、どれだけ恐ろしい事書いてるか。
幼女見つけたゴブーエルフが出来ると、現環境は間違いなく荒れます。
理由はドロシーにとって嬉しい事があるからです。(紅蓮やルーンなどが除去に使えないが、それ以上のメリットがあります)
冥府エルフは、森の意思と冥府による除去が出来ないので勝ち目は無いです。ただえさえ息してないのに。
ロイヤルはAOEが環境から少なくなるので喜びます。これは良いですがね。
超越は冥府ほどじゃないけど辛い、ドロシーは黙示録などの遭遇率低下で喜ぶ(現在これが一番駄目です)、秘術は禁呪があるから平気。
ランプドラゴンはサラマンダーなどでの時間稼ぎが出来ないけど、GMDで凌いでバハで飛ばせるのでまだなんとか…。
ネクロはそんなに痛くないでしょう。
ヴァンパイアが一番致命的です。軽い除去から重い除去まで殆どがダメージによる除去です。昆布の人権が奪われますね。
ビショップは法典ハゲテミス辺りは無事なので、間違いなくコントロールはビショップが増えます。
レヴィさんよりえぐい性能しているの気づいてないのかな?
進化時効果でダメージ飛ばして12交換ができなくなるし、効果を受けているフォロワーに何かしらのデメリットがないとバランスとれないでしょうね。
そんなことをするくらいならエンシェントフォレストドラゴンの効果を本人にも適用されるようにしてください。
さすがにドロシーを基準に考えるのはNG
あなたはあのデッキが壊れてないと?
ハッキリ言ってしまえばお話になりません
貴方が流行りじゃないエルフを使うのは自由ですしその強化を望むのも理解は出来ますが
フォロワーが効果によるダメージを受けないが永続するという事は確定除去かフォロワーでの攻撃を強要される、つまり実質は守護持ち以上の疑似守護フォロワーが盤面に並ぶわけです
もし仮に相手の盤面に雪だるまが並んでそれが全部効果ダメージ無効で森の意思も墓荒らしも使えない状態に出くわしたとしてそれが永続するとしたら貴方はそれを許容できますか?
そしたらその前にカード2枚使う制約をつけないとお話にならないですね。
それでもかなり強いですけども。
前環境で最も猛威を振るったリザをこれ以上強くするとかおもしろいですけどね。ははっ。
今でも十分に強いカードなので効果永続はやりすぎかなに一票
そのうえであえて強化してもらえるなら対テミス、ハゲな能力(消滅、破壊無効)をプラスして欲しいです。
まあテミス対策のカードというならエルフと言わず他のリーダーでも使えるようニュートラルで用意してもらいたいですが
永続ではさすがに禁止レベルなので、2ターンくらいで十分かと思います。
エルフ以上の除去能力とスタッツを持ちながら展開力でも劣らないデッキが横行していますし、除去耐性くらいは寄越してほしいというのが本音ですね。
リノがいる限りエルフに強化は入らなそうですが。
2コストファンファーレや進化でそれはないけど、シュラインナイトメイデン的にもうちょい重い新たなカードでそういうのはアリじゃないかなー
今のエルフがリノセウス頼みになってしまっているのは、やはりフォロワーの貧弱さと手軽に使えるようになった全体攻撃が原因ですよね。あと流行りのウィッチに貫きやらミサイルやらで全体攻撃すら使われずに全滅させられたり。
EPまで使うならアリじゃないかと思います。結局テミスや破砕(秘術不要)などで一掃されるのはそのままですし、貧弱さはそのままなので、2/2とかを並べて普通に殴り倒すこともできますし。
私もOTKはあまり楽しく感じなくて、前時代的なテンポ冥府や薔薇エルフ使ってます。しかし結局トドメはだいたいリノセウスという。
それやったら冥府バース再来しそうですね。
まぁOTK以外のエルフが増えるのならそれはそれで歓迎です。
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Doppo Lv.175
自分の予想では冥府は一気に(更に)陥落するのかと思いました。テンポエルフ対冥府エルフの時に、テンポ側が狂リザを出すと冥府側が森の意思や冥府での除去が出来なくなるので、逆転要素が無くなります。
もうあれだ、フォロワー破壊の効果は破壊ではなく各フォロワーの体力と同等ダメージという効果に変更しよう!そうすれば舞踏の脅威が緩和されるはず!?
ウィッチのカードからの効果のみなら永続でも許されるかもしれない
レヴィルーンは糞。
効果永続の代わりに盤面カラになったらその時点で敗北、ならアリかもしれない。相手にエクストラウィンを与えるくらいの条件がないと効果の強さに見合わないので。。。
フォロワーを手元に戻せるカードは結構あります。
それを利用するのがエルフの特色とは思いませんか?
何もリノセウスのためだけにあるものではありません。
体力回復のフェアリービースト、守護フォロワー召喚のティア。。。もちろん、リザにも使います。
成功したのが画像の状態です。
風神出して、リザを戻すわけ。
戻す効果を利用する為にリザのような効果になったんだと思いますよ。
次のターン出せばいいわけですから。
あなたはまだテンポエルフの栄光を忘れられないのですね。私もです。
自分もOTK以外のエルフを使って遊んでるクチですが、リザは今のままで十分強いと思いますよ。
永続なんてなってしまったら、他のデッキがエルフに勝ちにくくなってしまい、他のエルフカードをナーフしろ!以下略となってしまいます。なので個人的には反対ですね。
それよりも中盤に盤面制圧狙える高スタッツのカードが増えるか、一枚で場に大量展開できるカードが増えるかしたほうが戦いやすくなるかなと感じています。
今回の追加カードにそういったカードが多かったので、余計そう感じました^-^;
2コスフォロワーの性能ではないです
今はOTKが流行っていてあまり見かけませんが、冷静に考えるとリザもとんでもないパワーカードです
今後の追加次第でまた日の目を見ると思うので今の環境だけ見て極端な調整はやめたほうがいいかと思います。
なんでもナーフって言ってるけどさ? ウィッチは超越、ドロシー、レビィ エルフはリノセウス 今、ナーフ勢の願いはこれなんだけど 仮にナーフされたとしましょう ナーフされたら環境が変わるんだけど、変わった環境下でナーフと叫ばれることはあるかないか? 絶対あるのでまた変わった環境でナーフの要望が通るとしましょう以下ループ 最後になにが残るのかな? 以上を踏まえてナーフ勢のナーフと叫ぶ理由は100%個人的な問題なんだよね 個人の問題でナーフされるようなことは確実にありません
これ何かのコピペなんですかw
モルツさん、突然何故にこの話をしたんでしょうね。まったく噛み合ってないでござる。
まだ、リノセウスナーフしろって言う人いるの? される訳ないじゃん。 リノセウスは全てのエルフデッキに入るフォロワーなのに。(ガチレス)
根源や収穫祭も当時のエルフデッキにはだいたい入っていたと思うのですが……
むしろなんでリノが絶対ナーフされないと思えるのか
リノセ全部のエルフのデッキに入る時点でエルフというクラスを平坦化させて環境平坦化させてんじゃん。禁止・制限、またはナーフは強過ぎるからじゃなくて環境を平坦化させてるからされるんだぞ。カードゲームの歴史知らん奴はナーフについて知ったような口をするな。
サービス開始からずっとトップメタに居座ってるくせにこれ以上何が欲しいというのか
リノナーフの言葉でエルジがカンカンでいらっしゃる。舐めて差し上げろ。