シャドウバースの回答詳細

一応、初期から始めてネクロも150レベルあるくらいはやってますが確かに使い込んでる方達からすればまだまだ青二才レベルなのは認めますが、今のネクロが消滅に対して果たして本当にメタられてるのか知りたかった、欲を言えば対戦機会多いので刺さるのか知りたかっただけですから

一応真面目に答えておくと「現時点のローテでは」消滅は脅威ではない。しかしそれはそもそも消滅使う相手が環境に少ないのでラスワについては事実上簒奪くらいしか居ないこと、その簒奪についても死の夢位しかネクロが序盤から出せるまともなラスワが居ない&ネグロ側は奪われたら殺意沸くけどロイヤル側としても深淵を出す隙を逸すると後半まで手札で腐りがちになってそこまで悪用される場面が頻発する訳では無い(無論序盤にきっちり簒奪&場に出されればどうなのかは言うまでもない)から刺さってないように見えるだけで、クソトリス自体がラスワに対してどれだけ脅威かは今だと機械ヴァンプ辺りが身をもって知ってるはず。だから刺さってようが刺さってまいがクソトリスがデザイン自体を狭めるクソなのは疑いようも無いし、強い弱いに関わらず許されるような要素はない。私を含めクソトリスを叩く人の大半は今の話ではなく「今後こいつがいる限り大型ラスワが使い物にならない」事を問題視している訳で、そこについてとやかく言われる筋合いはない。もしそこを踏まえた上でこいつを擁護するのならそいつはただの*********としか言い様がない。

付け加えて言うと、今ネクロがtier1かつ消滅も刺さりにくくなったのも、セレス然りアーカス然り「まともにラスワや墓場で戦ってたら消滅相手にどうしようもないからその辺使わず戦う術を与えられた」結果に過ぎない。もし例えば今のネクロがもう少しラスワ主体に偏ったデッキであればどうなっていたかは今期のロイヤルと機械ヴァンプの相性見れば明らかではないかと思いますけどね。あともう1つ言っておくと、レベル150とかある程度練られた構築デッキさえあれば何ら苦労なく達成できるからなんの自慢にもならないし、やり込んでるという指標にはなりません。そもそもそこまで真摯に1クラス使い込む人には見えませんし、もしそうならこんな答えが分かり切った質問はしない。

過去に運営から与えられたもので戦う（しかない）と回答していた気がしていたのですが、ラスワで戦う以外の術を与えられたのであればオクトリス（消滅に対して）にあれこれ言う必要ないですよね？ それに、将来の危惧によって存在を否定するなら分かりますが回答内容は今の状況であーだったこーだったって回答する人が多い為に今の環境でそこまで叩かれる程なのかという疑問より質問投げ掛けたんです。

それと、レベル150を自慢した訳ではありませんよ。文面を今一度みて貰いたいですが、対したことないので深くネクロや今のネクロの立ち位置、オクトの刺さり具合が分からないからこそ質問した訳なんですが。回答みるに、真摯に一クラスと向き合ってない奴はうだうだ言うな 分からんだろって言われてるようにみてとれました。分からんから質問しているんですが。 もしラスワに偏ったデッキで～のくだりも、たられば言ってたらキリがないしたらればで叩かれる側はたまったもんじゃないですよね？ だって実際はそうじゃないんだから

レベル150のくだりめっちゃおもろい

大したことないと弁えてるならわざわざレベル150だのに触れる必要は無いのではありませんかね。素直にあまり使い込んではないと言えばいいだけなのでは？ それと、お忘れかもしれませんがネクロは「ラストワードで粘り強く戦う」と公式にも言われているクラスです。私のようにそれを魅力の一つとしてネクロ使う人もいるはずです。実際どこぞのクラスのようにメインの特性は充分活かしているのになお七並べに固執したり「アグロはこのクラスのデッキじゃない」だのと宣ってたアホには「運営が与えたもので戦え」というのも分かりますが、メインで戦うと公式で明言されている能力がたった1枚で使い物にならなくされるカードが居たら文句言うのは至極同然なのではありませんかね？そもそもネクロがラスワをメインに活用して戦わなくなったのもこいつのせいだという見方も出来るわけですからなおのことです。

それとついでに言っておきますが、もし本当に「真摯に1クラスを使い込んでるわけじゃないからその辺の事情わからず質問した」のなら、まず聞き方というものがありますよね？わざわざ「tier1のネクロが言っても〜」などとネクロを叩くような言い回しをする必要があるんですか？正直この質問の文面では私個人を標的にした釣りにしか見えないし、もっと言えば質問の体を取って私個人を叩きたかった(その同意を得たかった)ようにしか見えません。貴方自身下の回答した人になかなか釣れないみたいな事言ってますよね。ならばこちらの回答内容が「もし万一ガチで言ってんならいっぺんちゃんとネクロ使い込んでから出直してこいエアプが(意訳)」ってなっても仕方ないと思いますけどね。あと再三言っておきますが、ネクロは「ラストワードで粘り強く戦う」と公式にも明言されたクラスです。そのラスワが将来的にも存在すら許されないようなカードが有るのなら叩かれるのは至極当然ではありませんかね。叩かれる側はたまったもんじゃないと言いますが、そもそもクソトリス擁護してない限り叩かれてようがどうということは無いと思いますが。私もセレスやアーカス叩かれてても「ふーんまあネクロ今強いしそりゃ標的になるわな」程度にしか思ってませんがね。

以前言いましたが、そもそも根絶さんとは考え方（シャドバや倫理観の）違いのため今後は議論を差し控えると言いました。せっかく貴重な時間割いて回答いただいたので今回は返答しましたが根絶さんを個人的に釣りたい、叩きたいとは思ってませんよ。 今回質問に至ったのも先日くらいにスレがたっていた、私怨込みのカード叩きなるものを見てオクトリスがあがっていたため質問した+トップのネクロが何言ってんだって気持ちも少なからずあったためです。 今までや今回にしても、そもそもが合わないので議論や釣ること自体に魅力を感じません。 しかし、ネクロ使用に至ってはおそらく私よりは遥かに深く理解されているかと思っているので回答いただければ根絶さんが言ったから等は関係なく真摯に受け止めて理解しようとは思いますよ

別な方々の回答にあった、まさしくラスワを軸に戦いたいが戦えない（抑制されてる）部分に憤りを感じているって意見があり、それの延長上での叩きであれば まぁ分からなくはないなぁって納得しています今は。

それと間違って欲しくないのがオクトリスを擁護したい訳じゃないです。だってロイヤル使う時に入れてないですもん。騒がれてるほど有用だって思ってないし他に入れたいカードも多数ありますしね。積み得と言われてますが長い間入らない時期もありましたよね。 煽りに聞こえるかもしれませんが、重ねて私は根絶さん個人を叩きたいって思ってないけどそう思ったならご自身でどこかそう思う後ろめたさがあるのでは？ 根絶さん 私や他の人が何言っても考え曲げないでしょう。そんな方と議論する意味あります？ 嫌いとか そういうんじゃなく、どうしても分かり合えないことってありますからね

「クソトリス」というフレーズをわざわざ用いていたり、他の回答者さんとのやり取り見てても私を指しているとしか思えない部分は多数見受けられましたし、少なくとも私個人を釣る気がなかったとはとてもじゃないですが思えませんね。下のだ何とかさんとのやり取りだけでも(標的が私かどうかはさておき)特定の人を狙った釣り目的で質問立てていると判断する材料としては十分過ぎますし、何を白々しいとしか。あと今の環境においてクソトリスを採用してないということから貴方がネクロに限らずほぼどのクラスにおいても相当なエアプ或いは環境の読めないドヘタクソであることははっきり分かりましたので、今後は絡まないで頂けると幸いです。付け加えて言うなら議論する気が無い、しても意味が無いと分かっているならこんな釣り目的の質問を建てること自体無意味極まりないのではありませんかね？

釣りって表現は悪意ありましたね。糞呼ばわりしてる人は何も貴方だけじゃないでしょう。現にここでも言ってる人いますし。今までだってよく覗いてるなら見かけてるはずですけど？ ドヘタクソなのは否定しませんが。前期グラマスなれないヘタレですからね。 ここまで言われたら正直カチンときましたから言いますけど、少し有名だからって傲り過ぎでは？自称ネクロ使いか何か分かりませんが、他のネクロ使ってる方の意見、回答の方が遥かにしっくりきたし 多少の悪意ある煽りになった質問（皆様すみません）に対して真摯に回答していただけました。一番ネクロ舐めてんの貴方でしょ。ブーブーブー文句言って人のことドヘタクソと罵り何様かと。今回は私にも悪意あった節があるので声を大にして言えませんが、だからといって呼んでもない（貴方のいう釣り）人からそこまで言われる所以はありません。 今後は絡まない？ どーぞご勝手に

全体的に文が長え

「オクトリスはクソ」と言ってる人は確かに何人もいますけど、現状私の知る限りここで恒常的にオクトリスを「クソトリス」と呼ぶのはほぼ私だけ(オクソリスとかなら使ってる人見たことあるけど)ですが？少なくとも他の人が常日頃からこのフレーズでオクトリスのことを呼んでいるのを私は見た覚えが無いのでもしそんな人いるなら指摘して貰えませんかね。 それともう1つ、有名だから傲り過ぎってのはもしやここでの話ですか？だとすればそれは甚だしい勘違いです。こんなゴミの掃き溜めで有名になったとてなんの意味があるのです。好きで有名になった訳でもないし、有名だから驕ったとて何になるというんですか。まさか本気でこんな所で得た知名度が価値あるものだとでも？少なくとも私はそうは思いませんし、ここは環境や攻略面での情報収集兼思ったこと好きに書き込む場所以外の何ものでもありません。昔からここでは遠慮会釈なく思ったことを好きに書き込んで来ましたし、それはこれからも同じことです。

それに貴方自身悪意ある煽りな質問であることは認めているでしょう。質問文からして全ネクロ使いに喧嘩売ってるとしか思えない内容ですし、再三言った通り他の人とのやり取り見てても私(そうでないとしてもここを利用する誰かしらのネクロ使いのユーザー)を悪しざまにあげつらう内容が散見されましたし、そんな相手にこちらも真摯に対応しようと貴方なら思いますか？ 真摯な回答を期待するのであればまずはそれ相応の真摯な文面で質問するのが筋というものではありませんかね。過去回答見てもらえれば分かりますけど、私は真っ当なデッキ構築だったり真摯な内容の質問であれば真っ当に真摯に回答してますよ？だいたい過去にも「暇なんで大召喚しマースwww」みたいな質問上げておいて今更何を白々しいとしか言えないし、何様なのかはこちらの台詞です。

あと書き忘れてましたが「こちらが絡まない」のでは無く「絡まないで頂きたい」ですので悪しからず。

いやゴミの掃き溜めって、、、。貴方はゴミに対して意見したり怒ったり煽ったりするんですか？リアル世界で？ いくらネット内のことだからって頻繁に使用しているものに対してゴミってさ。周りにも失礼だし、ゴミに対してこんな粘着してる神経も分からんしさ。 ネットだから何してもいいスタンスが合わんよって前も言っただろ。何回言えば分かるん？ バカにつける薬ないって分かってるから呼んでないから。他のとこでも勝手に引き合いに出して私に対して罵ってるけど、まぁ私個人ならまだ許せるけど皆が使う公共の場だからさネットとはいえさ。あんたの実家じゃないんだよここ。日記帳でもないしさ。皆が貴方のお父さんお母さんでもないし。我が儘し放題、何しても許されるのは実家だけだから。 どーゆー教育されたらそういう思考に至るのか分かりません全く。

あとそちらから絡んできて絡まないでいただきたいってどういうこと？ 別な質問場でも、超越やスパルタのことで前に私が言ったこと引き合いに出して居ないとこで、しかも全く質問と関係ないことで罵ってるの貴方でしょ？ それとも、ネット内だから自分が言ったことなどいちいち覚えてないし責任も持たないと？ だったら言葉交わすことすら無意味ですね

文が全体的に長ぇのは前から。 私らの名前見たら 有用なことなど毛ほども交わさないので見ないでいいですよ。不毛な争いですから。まっっったく役に立ちません

お互い様でしょう。だから交わらないようにしましょうってかなり前に言ったじゃないですか？ 私はあれから貴方のことやり玉にあげるようなことしてないでしょう。こうなるって分かってるからしてないのに我慢しきれず絡んできといて今更 他の真面目な～のくだり言われても、今はそんな段階じゃねーとしか思わない。 他の人達にケンカ売ろうが貴方に売ってないものを勝手にかっといて 他の人達を味方につけようとして今更何する気？ さっきも言ったけど、別な方達の回答は凄い有用でベスアン迷うくらい真摯に、かつ適切な回答してくれてます。周りがゴミなんて思ってないし、喧嘩売っていい相手と蔑んでもないです。むしろ感謝してるわ。長年のモヤモヤ晴れましたからね。ゴタゴタご託並べる前に自称ネクロ使いを謳うなら 周りを納得させる意見言え。 あと まずここをゴミの掃き溜めって言うな。ここの場が好きで使ってる人だっているだろ

それはこちらの台詞です。というか「暇なんで大召喚しマースwww」みたいな質問おったてたり「釣り針垂らしてても肝心のネク〇は釣れねーわwww」みたいなこと堂々と宣ってる人間が言えるこっちゃないですよね。そこは黙りですか？バカに付ける薬はないと弁えておられる割にはかなり積極的にそのバカを呼び込もうと勤しんでるように私には見受けられましたが。ネットだから何してもいいってわけじゃないと言うならまずは御自身の言動を振り返ってみては如何でしょうかね。それとも貴方の良識では「回答欄で他の回答者と一部ユーザーを悪しざまに嘲る、そうしたユーザーの釣り目的で質問立てる」であったり「悪意ある煽りが含まれる文面」だったりってのはネットリテラシーに反しないのかな？そもそも私が本格的に利用するようになった頃からここはそういう場所でしたし、こちらは郷に従ったまでという認識なので。そもそも泥棒が強盗殺人犯に「そういうの良くない」とか説教したとてなんの説得力もないんですよ。書き方の印象からして中学生か高校1.2年辺りかと推察しますが、貴方こそまずは社会に少しは触れてみることですね。

そもそもその以前ゴタゴタあった時にも私は似たようなことを言ったはずです。ネクロの実態(消滅云々をどのように捉えてるか)についてもその時にある程度似たようなことを説明したと記憶していますが、違いましたかね？にも関わらずここの他の回答者とのやり取り見てても全く当時から何1つ進歩していない。 つまり貴方は理解する気がないんでしょ。いくら私が真摯にネクロの現状について説いた所で理解してないしする気もない。今回だって一時的に納得したような気になってるだけで半年か一年もすればまた似たような煽り質問建てるでしょう。そんな相手にこちらから懇切丁寧に説明しても徒労に終わるでしょうし、再三言った通りそもそもこの質問のどの箇所見てもその辺を真摯に教えて貰いたいという姿勢はまるで感じられません。だってそれなら「悪意ある煽り」なんぞするはずないもんね？ 貴方の過去質や回答拝見しましたけど、私に説くような「真っ当な」ここの利用方法を貴方がこれまでしてきたとは感じられませんでしたし、今も他のユーザーに喧嘩売ってると自分で口にしておきながらよく他人にネットリテラシーを説こうという気になれましたね。

前のは硬すぎると言われ自分でも不相応なことしたなと反省してますし、それはその質問版でも言いました。だからと言ってやったことを無かったことには出来ないですし、今後はそうしないことしか出来ませんが。それも別に貴方に言われることじゃないですね。 年齢も全く合ってません。社会を説くなら、礼儀作法なども（ネットだから、Q&Aだから良いではなく）しっかりしてるなら私もここまでになりません。あまりにも酷いから。と言った所で水掛け論ですけど。 そういう、丁寧な口調で今まで幾人の人達に対して失礼かつ腹に黒いものを含んでいるのに偽り言葉を交わしてきたか知りませんが少なくとも私は自分のダメなところ、してきた行いを偽ったりすり替えたりしたことはありません。前も言いましたが根絶さんはそこが卑怯です。そのままの言葉は使わずとも含みがあれば人間なら気付きますし、そこをつかれたら そうは言ってないで逃げますから。

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覚えてますよ。前回は結局有耶無耶になりましたが。私への評価は根絶さんの自由ですから何も言いませんし、別に曲げて貰いたいとも思いません。 喧嘩売ったなんだは、周りがそう思えばそうでしょうし、現に少し過激な内容なら多数の方の目にとまるかな？っていう打算もあります。 間違って欲しくないのは、だから私の意見や態度が正当だ などと言うつもりもないです。 荒らし、ここをよく思ってない、学生みたいな子供だ 等思うのは自由だと思います。 なら別に絡まなければいいだけでは？別に国から絡みなさいって文書での命令受けた訳でも無し。 本当の悪なら貴方が手をくださずとも淘汰されるでしょう？

これは皮肉などではなく真面目な忠告ですが。卑怯と仰いますが、大人は卑怯なものです。面と向かって相手に()

失礼、途中送信しました。面と向かって相手にストレートにものを言うなんて大人はしないし、影でコソコソ言ったり私のように慇懃無礼に(良くいえばオブラートに言葉を包んで)いうのが当たり前なんですよ。無論貴方がここの使用法やらについてどのように思っていようがそれを変える権利は私にはないですしそのつもりもありません。ただ他人に意見するならまず自身がそれ相応の姿勢を示すことです。どれだけいい事言おうが言動が伴っていない人間に何言われたとてこちらには全く響きませんから。

こっちの台詞だなぁ。根絶さんの私を責める内容って凄い的を得てる、というか正論の振りかざし方 上手い見せ方を知ってる人だなって思う。けど、それを自分の言動行動にも偽りや含みでひた隠すのが尊敬出来ないし納得出来ないところだから言葉を交わしたくないんですよ。 まぁ生き方ですから、私がどうこう言える義理じゃありませんから交わらないようにしましょうよ、と。

そこは私の生き様で、良い部分悪い部分あるのも分かってます。自分のことですから。ただ、相手を傷付ける攻撃（ただただ蔑む）でないのなら、私は隠さずストレートに言います。知らぬが仏な場面もあるでしょうが今回はその限りじゃないでしょう。 それとも、私が根絶さんに対し思ってもない言葉でのらりくらりかわすのが大人な対応で正しいと？ まぁ言っても無駄なんでしょうね

言葉と行動が伴わなければの部分は仰有る通りですね。私もできた人間でも聖人君子でもありませんから、過ちや周りからみたら は？ってこともあるでしょうね。そこについては反省します。このレスバだって攻略掲示板にそぐわない内容ですしね。

結局、結論をあげあし取りで終わるから虚しいです。ただ、今までの間違った？質問のたてかたや言動等は忠告を真摯に受け止めて気を付けていきます。 根絶さんと分かり合えたら楽しそうなんですけどね。やはり人種や考え方が根本から違うから無理でしょうねぇ