シャドウバースの回答詳細

こういうルール守ってればマナーなんか守らなくていいと思ってるが奴結構いて、まともな奴が迷惑してる

懐かしいな。昔ＲＯ厨がさんざ言い争ってきたルールにないマナーという概念。ルールに反しない限り他プレイヤーの一切の行為を制限しないということもマナーであり、それ以上にルールであると、俺は考えるのだけれど。

そもそもマナーが理解できてないわけか

いや理解はしてるさ。そう簡単には同意はしないというだけで。ルールとマナーという点に関してはＭＭＯＲＰＧ黎明期からさんざ議論と対立があったわけでな。

”テーブルマナー”とはわけが違うからな。これは。

ランクマは勝ち負け決めるとこなわけ。勝ち負け決まるまでは練習でいいけど、勝ち負けがわかった瞬間から一人で勝手に"練習"とかいって無駄プ始めるのは、人間性終わってるわけ。煽りとか無駄プとか切断とか、できるからって何でもしていいわけじゃないんだよ。言ってもわからないからそうなってんだろうな

まあ、そういう奴がウィッチに多いってことはわかったわ。サンキュー

禁止されてないことをやたら制限しようとするゲーマーは、ゲーマーとしては非常に厄介な人種なんだがなぁ。禁止されてないことは何やってもいいとやり込み過ぎて知らずにバグの域に踏み込むゲーマーと質の違うたちの悪さだ。

そういえばそもそもシャドバに”明文化されたマナー”はあるのかね？　よう知らんけどリアルカードゲーム大会で中座してトイレで時間稼ぎして勝つってわけでもないわけで、そこまで目くじらたてるほどのものかねというのが正直なところ。

無駄プを"制限しようとする"っていう勘違いがまずヤバいから。良識があれば無駄プなんてしないから、わざわざ制限してないってだけだから

マナーは一般的な良識に基づいて誰もが心得てるもので、わざわざ明文化なんてされない程度のもの

？？？　テーブルマナーやドレスコードなんぞぐぐればいくらでも出てくるぞ？　ごっつ明文化されてる。ビジネスマナーとか胡散臭いのもあるがな！！

それ良識じゃなくて知識だからでしょ。お前の家では床にガム吐かないとか、土足で家に上がらないとか明文化されてんの？

個人宅ならともかく各種公共施設から不特定多数が出入りする店舗あたりは明文化されとるやろうね。利用規約というやつかな。お前さんだって”土足厳禁”とか”ごみはゴミ箱に”くらい見たことあるだろう。

あのさあ、お前の家ではどうなんだって話してんの。明文化されてなきゃ何してもいいって思ってんだろ？

自分の家の話？　自分で掃除しなきゃならんからんなことせんよ？　するわけないでしょ？

明文化されてるのかって聞いてんの

ルールやマナーの話で『自分の家』なんて話しても何の意味もないぞ。不特定多数が関わり合いにならなければいけないからこそルールやマナーがあるのだから。お前さんシャドバを自分の家と同義だとでも思ってるのか？　まさか？

お前の家では明文化されてるのかって聞いてんの

イエスかノーで答えられるだろ

まあ、『自分の家』ってのはマナーが無い、明記されていないからこそ『汚部屋』ってものが存在するんだろうな。

ウチはマンション住まいなんだが……確認しとらんが下手すりゃマンション利用規約に明記されとるんじゃないか？

お前の家はどうなのかって聞いてんだけど日本語わかってる？

多分イエス。五月蠅くするなとかゴミは指定日に出せとか廊下にモノを置くなとかと一緒に、な。確認しとらんが恐らく。

仮に明文化されてたとして、確認すらしないくせに明文化にこだわってたのはなんでなの？

マンションは一件汚部屋があるとゴキ〇リマンションになるからのう。一回そういうマンションに行ったことがあるわ。

マンションがどうとかどうでもいいから。なんで確認してないくせに明文化にこだわってたのか教えて

確認してないのは別段確認する必要もしくは理由が無いから。明文化に拘るのはトラブルになった時困るから。これでよい？

いいけど、確認する必要ないのって良識があればそもそもやらないからだよね？

良識はあまり関係ないな。何かしらをしたいと思った時、何かしらをしなければいけない事情になった時、それがしていい事かどうかと確認するために利用規約を読むことはあるだろな。とにかく現状確認する動機がなければ確認なんかしないわな普通。

あ、あとは第三者から何かしらの影響を受けた時、かな。騒音とか。それが悪影響だった時は明文化されてると有難いね。

普通って何。自分を普通だと思ってるなら勘違いも甚だしいぞ？お前、家でガム吐きたくなったらいちいち利用規約読みに行くって言ってんだぞ？クソしたくなったらどこですればいいのか、わざわざ利用規約読むって言ってんだぞ？

何で？　そんなことしたいと思わないから利用規約なんか読まない即ち読む理由が無い。

お前家でトイレ使ったことないの？

ああ。すまんね。”床にガム吐かないとか、土足で家に上がらない”のガ〇ジ例えの続きだと思ってたわ。ゴミはゴミ箱に。ウ〇コはトイレで。この行為に利用規約読む必要ある？

普通はないよ。良識があれば確認の必要がないから。でもお前は読むし、明文化されてないとダメって言ってんだぞ？

いや？　「第三者にそれを制限させる。若しくは第三者から制限される」という話になれば明文化はいるやろなって話だけど？　本件はもともと「～する」という行為でなく「～するな」という話だからな。

トイレにクソすんなって書いてあるかもしれないぞ？良識があればそんなこと書かないし読まないけど、お前は読むんだろ？

ああ、書いてあったら困るね。大変だね。

そうだよ。なんでちゃんと確認しないの？良識があれば書く必要も読む必要もないからだよね？これがわからない？

確認しないのは、そうだな「するな」と言われた事が無いからだな。ええ加減シャドバに話戻すけど無駄プすんなと他人に言うなら明文化されたルールブックいやマナーブックか？を持ってくわ。俺はね。

まあお前が他人に「するな」って言いに行く話はおいといて。俺の質問に話戻すけど、なんでウィッチって無駄プとか遅延切断とかが多いの？

遅延切断は知らん。多いというなら統計出してくれ。結構興味ある。無駄プについても統計取ったわけじゃないので知らんがカードのプレイ回数が多いクラスだからではないか。負け確時の「最善手をプレイしてから投了」にしてもウィッチはプレイ回数多くなるだろうから。ちなみにカードのプレイ回数は最近流行りのリーシェナもかなりのモンがある。

うわーデータ出せ系の奴か。俺が言っても信じないくせに、データ出せとかテキトーなこという奴って本当ヤバい。自分は統計取ったことないとか言ってるくせに

適当なこと言えんからソースくれっちゅうてんだけどな。無いなら無いでいいわ。

統計取ってないくせに適当なこと言った奴が言っても笑えないギャグにしか見えない

ん？　なんか俺適当なこと言ったか？　練習ってとこ？

うわーマジか。カードのプレイ枚数はリーシェナもなんとかかんとかってとこだよ。ちょっと前のコメント見て

ああリーシェナか？　メイシアで20点出そうと思ったらフォロワーだけでプレイ20回いるわけで。こっからアミュとスペルもあるからプレイ回数相当なもんになるで？　という話だけど？

20点出せる奴は何割か、とか、そういうことを統計って言ってるんじゃないの？20点出そうと思ったらフォロワー20枚プレイとか、当たり前過ぎて逆に何言ってるのかわからないんだけど

別に？リーシェナネメシスはプレイ回数が多いよって書いただけだよ。ウィッチがプレイ回数が多くて無駄プが多い、ネメシスはプレイ回数が多いが無駄プは少ない、というならそれこそ統計の出番だな。

質問主喧嘩腰すぎw

質問主は自分の今までした無駄プのことは棚に上げて他人の無駄プは凄まじいくらい咎めるタイプなんやろね

時間いっぱいまでプレイもせずに引き伸ばしてるならマナー違反と行ってもいいけど 勝つ手段はないのか？こうやってこうやって→ないか…リタイア これのどこに咎める理由があるんだよ…

この手の人間は議論を知識の交換ではなく先に黙ったら負けのバトルだと考えてるから話し合うだけ無駄ゾ。そもそもマナーを語るのにお前呼ばわりしてる時点で失笑もの

久しぶりにそこそこの長さのレスバ見た

最近のマナーは目を見張る者がありますね。 私個人としては遅延である(と思うのでせめてもの気持ち)としてリタイヤだけはせずに相手に殴られて負けるのをいつも待っています(それで相手がターン渡してきたら勝てる可能性もほんの少しくらいはあるはずでしょう)

面子が変わったみたいだから聞き直すが真面目に明文化されとんのか？　シャドバの大会で指導が入ったとか聞いたことないが（逆にリアルカードゲーム大会でトイレ中座が問題になったことは聞いたことがある）

読みごたえあったぞ、2人ともwwしかし質問主はちょっと牛乳でも飲んで落ち着けよ…無駄プ？そんなもん即リタすればええやん、ぼけーっとその間相手のムーヴを眺めてピーピー言ってんのか？かわいいなww

ごめん、間違えた…恥ずかしいよぉぉぉぉ！

シャドバの大会規約は非紳士的行動を禁止する様な文章がありました。後、シャドバ本体の規約の第三者へのいやがらせ云々が無駄プや煽りに入るかもしれんなって感じです。

まだ明文化こだわってるのか。tttの言ってることが本当だったなら、無駄プが紳士的な行動だって言い始めるのかな？

のるな٩ᐛ๑ᕦóᕤ٩❛۶˂̶͈́੭ꠥ！戻れ！

何故紳士的な行動か非紳士的な行動の2択しかない前提なのか

あいつ紳士を馬鹿にしやがった！

なんていうか無駄プと断じてること自体が視野が狭いというか、想像力がないのか、他人を慮ることが出来ないのかと思ってしまうな。対人ゲームとかで発狂してそう