7ターン目だし握撃さえこなきゃ勝ちだな

コレ。 それか腹いせにストレスを与えるつもりなのかもね。 どうやら効果あるようですから。 私の場合ドラゴニュートの見落としが結構あって ダメかーってアジ出したらドラゴニュート出てきてリーサルだったって事があります。 いづれにしてもプロの将棋の世界でも残り3手詰めとか最後まで投了しない方もいますので、スタイルというものは他人がどうこう言っても変わらないでしょう。

嘘でしょ。相手がトンネル入って切断勝ちする可能性あるから毎ターン遅延するっていうくらい頭おかしい

こっちが思わせぶりな行動とったりエモ連打したりで、投了するやつは100人に1人ぐらいいるだろ。あったことない？

1T知恵リタイアくらいは見る

でも実際に投了するやついるからやり得なのは変わらんのは事実やで、自分はやろうとは思わんがね

誤植、↑「変わらんのは」コレいらない

100人に1人投了させるために毎回1.5T分くらいの時間かけて無駄プするとか嘘でしょ？その時間で普通に対戦回す方が勝利数多くなると思うんだけど

別にそれだけのためじゃないし、勝利数にこだわってんならそうすればいい。

それだけのためじゃないってところが知りたい。何のために無駄プして勝とうとするのか

勝てばよかろうなのだ理論じゃね？知らんけど

あなたにとっては無駄プかもしれないが相手にとっては無駄プじゃないかもしれないだろ？それだけじゃないのは俺の個人的な意見だけどそっちのほうが楽しいから、できることをやりきりたいからとか色々ある。ていうかうんなもん、なんとなくとか気分とかで起こりうるもんだからそんな目くじら立てることなくね？

気分で無駄プしてるのか、想定外だった

ていうか、大会とかでも、理由はさすがに違うと思うがやってるやつおるよな。でもそれって無駄プって思われることか？

それっていうのは、負け確でも最善手打つやつね。

大会見てないから知らないけど、無駄プしてたら無駄プって思われるだろ。気分で大会の進行を遅延させてるんだから良いようには思われないと思うが

個人的には負け確より相手の勝ち確で何かしらされた時の方が嫌だねぇ、まぁ、どっちにせよあまりに気にならん

大会を見る限りでは悪いようにも思われてるとは思わないな。ランクマッチは別だがね。

へーそうなのか。大会って変わってんな

いや、単にデッキ回すのが楽しい時とかあるし。特にウィッチ。TCGの対戦でもありがとうございましたって言った後、この後このデッキどのくらい回ったのかなーって一人で続き回したりするじゃん、でもDCGだとできないから負けるまでは回して楽しもうってだけ。

負けても出来る死体蹴りみたいなもん。 8点出して顔面パンチで画面揺らしてリタイアするとかよくある。 悔しさを感じるので俺は好きだけど。

相手が心臓発作で倒れる可能性 相手の回線が切れる可能性 常に最善手を打つ癖をつけるため 相手のプレミを拾える可能性があるためとか投了しないとか理由は何個かありますね。

投了しない理由は

何でも対戦とかってそうですけど、カードのスペック以外にも相手の心情とか表情とか伺うのも要素のひとつじゃないですか？ 大会で相手のリタイア狙うのも戦術ではあると思いますよ？只大会となれば皆勝ちたいでしょうから完全に出し切るまでリタイアボタンはおさないでしょうけど。

ワンオフ負けのところで相手が勘違いしてのリタしてたからめっさわかる

mtgの大会とかで手札にコンボパーツ揃ってないのにコンボ始動して、相手が投了するって話があるらしいし、やって損はないでしょ。 あと自分の手札晒すっていう意味もある。

リノエルフとかでこのターンで勝たないと返しで負ける……しかし一点足りない時なんて取り敢えず最大打点出るように素早くプレイして投了を誘ったりするでしょ？ 取り敢えず最善手を打って投了を誘うのは悪いことじゃない。

相手にリタイアしてもらうために遅延するのが悪いことじゃないっていうのは何故？ルールで制限されてないから？確かにルールでは制限されてない

ルールで制限されてない勝つための方法をあえて取らない理由あんの？高校野球じゃねーぞ

これ、勝つ為にルール内で出来うる限りの事するのに疑問持つあたり不思議

自分で答え出してんのになんで聞いてるんだ

ミスした方が負けるゲームなんだからミスを誘い出すプレイングができるならするのが当然だゾ。ポーカーのブラフに怒り散らす奴はおらんて。

相手のリタイアを誘うってのが雑魚すぎて草

負けを強引に勝ちにしたいからって遅延して満足できる理由を知りたい。負けてるのに勝った気になれるのか、それ

それで勝ったらラッキーぐらいにしか思ってないでしょ。相手がリタイアしたことがあるから甘い汁をもう一度吸いたいだけ。

こういうルール守ってればマナーなんか守らなくていいと思ってるが奴結構いて、まともな奴が迷惑してる

懐かしいな。昔ＲＯ厨がさんざ言い争ってきたルールにないマナーという概念。ルールに反しない限り他プレイヤーの一切の行為を制限しないということもマナーであり、それ以上にルールであると、俺は考えるのだけれど。

そもそもマナーが理解できてないわけか

いや理解はしてるさ。そう簡単には同意はしないというだけで。ルールとマナーという点に関してはＭＭＯＲＰＧ黎明期からさんざ議論と対立があったわけでな。

”テーブルマナー”とはわけが違うからな。これは。

ランクマは勝ち負け決めるとこなわけ。勝ち負け決まるまでは練習でいいけど、勝ち負けがわかった瞬間から一人で勝手に"練習"とかいって無駄プ始めるのは、人間性終わってるわけ。煽りとか無駄プとか切断とか、できるからって何でもしていいわけじゃないんだよ。言ってもわからないからそうなってんだろうな

まあ、そういう奴がウィッチに多いってことはわかったわ。サンキュー

禁止されてないことをやたら制限しようとするゲーマーは、ゲーマーとしては非常に厄介な人種なんだがなぁ。禁止されてないことは何やってもいいとやり込み過ぎて知らずにバグの域に踏み込むゲーマーと質の違うたちの悪さだ。

そういえばそもそもシャドバに”明文化されたマナー”はあるのかね？　よう知らんけどリアルカードゲーム大会で中座してトイレで時間稼ぎして勝つってわけでもないわけで、そこまで目くじらたてるほどのものかねというのが正直なところ。

無駄プを"制限しようとする"っていう勘違いがまずヤバいから。良識があれば無駄プなんてしないから、わざわざ制限してないってだけだから

マナーは一般的な良識に基づいて誰もが心得てるもので、わざわざ明文化なんてされない程度のもの

？？？　テーブルマナーやドレスコードなんぞぐぐればいくらでも出てくるぞ？　ごっつ明文化されてる。ビジネスマナーとか胡散臭いのもあるがな！！

それ良識じゃなくて知識だからでしょ。お前の家では床にガム吐かないとか、土足で家に上がらないとか明文化されてんの？

個人宅ならともかく各種公共施設から不特定多数が出入りする店舗あたりは明文化されとるやろうね。利用規約というやつかな。お前さんだって”土足厳禁”とか”ごみはゴミ箱に”くらい見たことあるだろう。

あのさあ、お前の家ではどうなんだって話してんの。明文化されてなきゃ何してもいいって思ってんだろ？

自分の家の話？　自分で掃除しなきゃならんからんなことせんよ？　するわけないでしょ？

明文化されてるのかって聞いてんの

ルールやマナーの話で『自分の家』なんて話しても何の意味もないぞ。不特定多数が関わり合いにならなければいけないからこそルールやマナーがあるのだから。お前さんシャドバを自分の家と同義だとでも思ってるのか？　まさか？

お前の家では明文化されてるのかって聞いてんの

イエスかノーで答えられるだろ

まあ、『自分の家』ってのはマナーが無い、明記されていないからこそ『汚部屋』ってものが存在するんだろうな。

ウチはマンション住まいなんだが……確認しとらんが下手すりゃマンション利用規約に明記されとるんじゃないか？

お前の家はどうなのかって聞いてんだけど日本語わかってる？

多分イエス。五月蠅くするなとかゴミは指定日に出せとか廊下にモノを置くなとかと一緒に、な。確認しとらんが恐らく。

仮に明文化されてたとして、確認すらしないくせに明文化にこだわってたのはなんでなの？

マンションは一件汚部屋があるとゴキ〇リマンションになるからのう。一回そういうマンションに行ったことがあるわ。

マンションがどうとかどうでもいいから。なんで確認してないくせに明文化にこだわってたのか教えて

確認してないのは別段確認する必要もしくは理由が無いから。明文化に拘るのはトラブルになった時困るから。これでよい？

いいけど、確認する必要ないのって良識があればそもそもやらないからだよね？

良識はあまり関係ないな。何かしらをしたいと思った時、何かしらをしなければいけない事情になった時、それがしていい事かどうかと確認するために利用規約を読むことはあるだろな。とにかく現状確認する動機がなければ確認なんかしないわな普通。

あ、あとは第三者から何かしらの影響を受けた時、かな。騒音とか。それが悪影響だった時は明文化されてると有難いね。

普通って何。自分を普通だと思ってるなら勘違いも甚だしいぞ？お前、家でガム吐きたくなったらいちいち利用規約読みに行くって言ってんだぞ？クソしたくなったらどこですればいいのか、わざわざ利用規約読むって言ってんだぞ？

何で？　そんなことしたいと思わないから利用規約なんか読まない即ち読む理由が無い。

お前家でトイレ使ったことないの？

ああ。すまんね。”床にガム吐かないとか、土足で家に上がらない”のガ〇ジ例えの続きだと思ってたわ。ゴミはゴミ箱に。ウ〇コはトイレで。この行為に利用規約読む必要ある？

普通はないよ。良識があれば確認の必要がないから。でもお前は読むし、明文化されてないとダメって言ってんだぞ？

いや？　「第三者にそれを制限させる。若しくは第三者から制限される」という話になれば明文化はいるやろなって話だけど？　本件はもともと「～する」という行為でなく「～するな」という話だからな。

トイレにクソすんなって書いてあるかもしれないぞ？良識があればそんなこと書かないし読まないけど、お前は読むんだろ？

ああ、書いてあったら困るね。大変だね。

そうだよ。なんでちゃんと確認しないの？良識があれば書く必要も読む必要もないからだよね？これがわからない？

確認しないのは、そうだな「するな」と言われた事が無いからだな。ええ加減シャドバに話戻すけど無駄プすんなと他人に言うなら明文化されたルールブックいやマナーブックか？を持ってくわ。俺はね。

まあお前が他人に「するな」って言いに行く話はおいといて。俺の質問に話戻すけど、なんでウィッチって無駄プとか遅延切断とかが多いの？

遅延切断は知らん。多いというなら統計出してくれ。結構興味ある。無駄プについても統計取ったわけじゃないので知らんがカードのプレイ回数が多いクラスだからではないか。負け確時の「最善手をプレイしてから投了」にしてもウィッチはプレイ回数多くなるだろうから。ちなみにカードのプレイ回数は最近流行りのリーシェナもかなりのモンがある。

うわーデータ出せ系の奴か。俺が言っても信じないくせに、データ出せとかテキトーなこという奴って本当ヤバい。自分は統計取ったことないとか言ってるくせに

適当なこと言えんからソースくれっちゅうてんだけどな。無いなら無いでいいわ。

統計取ってないくせに適当なこと言った奴が言っても笑えないギャグにしか見えない

ん？　なんか俺適当なこと言ったか？　練習ってとこ？

うわーマジか。カードのプレイ枚数はリーシェナもなんとかかんとかってとこだよ。ちょっと前のコメント見て

ああリーシェナか？　メイシアで20点出そうと思ったらフォロワーだけでプレイ20回いるわけで。こっからアミュとスペルもあるからプレイ回数相当なもんになるで？　という話だけど？

20点出せる奴は何割か、とか、そういうことを統計って言ってるんじゃないの？20点出そうと思ったらフォロワー20枚プレイとか、当たり前過ぎて逆に何言ってるのかわからないんだけど

別に？リーシェナネメシスはプレイ回数が多いよって書いただけだよ。ウィッチがプレイ回数が多くて無駄プが多い、ネメシスはプレイ回数が多いが無駄プは少ない、というならそれこそ統計の出番だな。

質問主喧嘩腰すぎw

質問主は自分の今までした無駄プのことは棚に上げて他人の無駄プは凄まじいくらい咎めるタイプなんやろね

時間いっぱいまでプレイもせずに引き伸ばしてるならマナー違反と行ってもいいけど 勝つ手段はないのか？こうやってこうやって→ないか…リタイア これのどこに咎める理由があるんだよ…

この手の人間は議論を知識の交換ではなく先に黙ったら負けのバトルだと考えてるから話し合うだけ無駄ゾ。そもそもマナーを語るのにお前呼ばわりしてる時点で失笑もの

久しぶりにそこそこの長さのレスバ見た

最近のマナーは目を見張る者がありますね。 私個人としては遅延である(と思うのでせめてもの気持ち)としてリタイヤだけはせずに相手に殴られて負けるのをいつも待っています(それで相手がターン渡してきたら勝てる可能性もほんの少しくらいはあるはずでしょう)

面子が変わったみたいだから聞き直すが真面目に明文化されとんのか？　シャドバの大会で指導が入ったとか聞いたことないが（逆にリアルカードゲーム大会でトイレ中座が問題になったことは聞いたことがある）

読みごたえあったぞ、2人ともwwしかし質問主はちょっと牛乳でも飲んで落ち着けよ…無駄プ？そんなもん即リタすればええやん、ぼけーっとその間相手のムーヴを眺めてピーピー言ってんのか？かわいいなww

ごめん、間違えた…恥ずかしいよぉぉぉぉ！

シャドバの大会規約は非紳士的行動を禁止する様な文章がありました。後、シャドバ本体の規約の第三者へのいやがらせ云々が無駄プや煽りに入るかもしれんなって感じです。

まだ明文化こだわってるのか。tttの言ってることが本当だったなら、無駄プが紳士的な行動だって言い始めるのかな？

のるな٩ᐛ๑ᕦóᕤ٩❛۶˂̶͈́੭ꠥ！戻れ！

何故紳士的な行動か非紳士的な行動の2択しかない前提なのか

あいつ紳士を馬鹿にしやがった！

なんていうか無駄プと断じてること自体が視野が狭いというか、想像力がないのか、他人を慮ることが出来ないのかと思ってしまうな。対人ゲームとかで発狂してそう

状況出してない俺が悪いけど、超越打つにはスペブ足りてない状況だった。俺が何千回もランクマしてきた中で偏ってたなら、流石にシャドバだわ

流石に何千回程度じゃ偏りあるのはおかしい事じゃなくね？俺だって何千回ランクマしててもウィッチより切断するクラスなんて普通に居るし。というかクラスと言うより流行りのデッキ使うやつに切断多いイメージ

流行りもので切断多いのは俺も実感してるわ。でも流行ってもいない超越にもその傾向が顕著

流石に放置切断まで徹底的に嫌がらせしてくる奴はウィッチ以外見たことない

そうか？普通にどのクラスでもみたことあるぞ？ アンリミではエイラをよく使うけど遅延しまくったらフェイス・アグロ系は切断してくるしローテでも天狐で行ったらリーシェナや聖獣意識したサタドラにも切断されたし。

そういうデッキ使ったことなかったから知らなかったわ。それなら確かにあるのかもな

そんなタイプウィッチ以外で見たことないけど、ウィッチは大体みんなそのタイプだわ

そうか？普通にどのクラスでも自分の出来ることしてリタイアしていく人見たことあるけど...もしかして初心者の方ですか？

マスターだけど？そんなの辛うじてネタデッキで見かけるくらいだわ。エアプですか？

いや別に喧嘩を売ってる訳ではないんですが...まあ見かけないなら見かけないんですかね。

もしかしてギリギリまで処理頑張って、「あ、進化込みで負けじゃんリタイア〜」ってやる奴のこと言ってる？それぐらいならたまにいるけど

それとか負け確信して取り敢えず全力で顔殴ってきてその後リタイアしたりとかいろいろ

俺もそういうのそこそこ見るけど負け確でも出来るだけ出してターンエンドしてきたり

やることやってリタイアはどのリーダーでも見るし比率的にはどのリーダーも差は感じないわ。ただ特にスペル型のウィッチはその性質上やることやる長さが他のデッキよりもかなり長いからうざく思うんじゃね

超越って加減法できない奴そんなに多いの？

計算ミスは流石にそこまで起きないぞ（無いわけじゃないが稀）。逆に良いドローを引けるのを祈って最後まで手札回すのはかなり頻繁にやるから主にこれがメイン

だったらpp使い切ってリタイアなんてそうそう無いはずなのに、大半のウィッチはそれやってくるんだが

俺は基本ダメだと確信したら途中でリタイアする派だから想像でしかないが、回しきってダメだと手札で確信してからリタイアするやつが多いんじゃね。相手に嫌がらせするだけなら遅延切断かました方がいいわけだし

とすると、遅延切断まではしてこない無駄プは加減法できない奴ってこと？

途中途中で結末を計算してから回すんじゃなく、計算する前に回しきって結果見て判断するってやつやろ。計算面倒なのが理由じゃないか

そんな奴が多いとなると、あの馳夫がウィッチは頭悪い奴結構多いって言ってたのもわかるわ

まあ後半は俺の想像でしかないからあんま当てにはするなよ

熟練しなくてもスペブくらいわかると思うけど

それがマジなら天才だな、凡人が出来ない事に疑問を持たんほうがええよ

引き算と掛け算できればわかるだろあんなの。マジで言ってるなら、自分を凡人だと思わない方がいいぞ

引き算と掛け算だけで予測出来る範囲の話ならずいぶん浅い話やな

じゃあ深い話してみろよって言ってもできないだろ？テキトー言って誤魔化そうとするその考え方が浅い

適当と思うならそうなんだろ

ウィッチに無駄プとかの悪意ある遅延してくる奴が多いから

そっか。

ランダム除去狙いのプレイとかは見るけど無駄プして放置切断までしてくるような奴はウィッチ以外見たことない

俺は他のクラスでも見るけどなー。そういうのは一定数いるから気にしてもしゃーない。

7ターン目に元のコスト10って出せるっけ？

えっとフレイムデストロイヤーって奴だと思います。

フレデスか。こいつ9コスだと思ってたわ

えぇ…(困惑) フレデスなんて初期からずっといるし こんな奴がウィッチの無駄プ指摘してても信用ならねぇんだよな 具体的な状況もあげてないし

0コスでポンポン出ててくる奴らの元のコストなんか知るかよ

フレデスの元のコスト知らんレベルでウィッチの知識無いのに何をもって無駄とかはん

（途中送信すまぬ）判断出来るのか知りたい。

負け筋と勝ち筋くらいやってればわかるし、俺は負け筋としてフレデス超越されるかどうかアバウトにわかればいいんだわ。9コスだと思ってたら10コスでした〜ってことになんの問題もない。むしろウィッチ使うまで勝ち筋負け筋の判断もできないと思い込んでる理由が知りたい

ランクマで手札公表ってウィッチからするとなんか意味あるのか？

追記: 主が言ってたケースは無駄プじゃない可能性はある(当時の盤面知らん&手札を把握する相手のみぞ知る、動きの公表(下で述べる)じゃなくてもしかしたら勝ち筋あっての行動かもしれない) 追加質問への答え: 手札公表っていうか、動きの公表ってかなんてかね、自分はこれだけできるぞーって言う072じゃない？知らんけど 自分はしないわ、勝ち筋なければ面倒いし 語彙力なくてすまないな

改行したのにコメントには反映されないのね、読みづらくてすまぬ

殆どドロソだったけど、数枚残ってたから超越→素握撃とかはあったかもな。pp使い切るまで超越のコストもわかんねーのかって話だけど。超越が072してくるのは知ってる。無駄プもそれだよなー多分

ほとんどドロソだったら、０コスト握撃があったけど、次のターンにしようとした開闢が手札に来てやる気が萎えてリタイアの可能性があるな

負け確のムダプはわかんないっす

0アン出さないはやりますよ。相手に｢アン持ってない読み｣をさせることでミスを誘える場合がある。あるいは、ルルナイやサタンの眼光の警戒。

ウィッチとか嫌がらせが好きな奴しか使ってないんじゃね

スパルタは６スパルタからの運命3連発でPP使い切って無駄プ用のPPがなくなるけどウィッチは0コスだからそんなん関係ないしな。だから無駄プ率はウィッチが最強。

0コスアンを出すとダメージ軽減アミュを置かれかねんから取っといてるんじゃないか？現環境ではマナリアノータッチなのでエアプだが。

その時俺ドラゴンでサタンも出せてなかったんすよ。ドラゴンに軽減アミュないし。で、あこれ無駄プだわと思ったんすよね。まあスクショないからなんとも言えるけど...

相手が何入れてるかわからんしリリエルというカードが一応あるんだから0コスで出して大魔法はプレイングとして正解だろてか適正、考えなしにアン出す方がおかしいぞ

リリエルの存在普通に忘れてた...ちょっと冷静さを失ってたわ

他人のプレイに制限かけるのは碌な結果にならんな。ごらんのありさまだよ！

恐らくグリモワール出したターンに大魔法を選択した経験のある者達だ 面構えが違う

ともかく、だからルルナイが弱いと言われている理由の１つなんだよなあ、そのアン0コスプレイ。

いやいや待てよ、こっちアンリミマスターだぞ？初心者とか、プレイ回数数えんのめんどいマナリアとかとは若干違うじゃん。握撃持ってるか、デッキに舞踏入ってるかだけでわかるのよ普通

高レベルの称号を持っていてもウィッチの初心者とかは有り得る。今、マナリアを握って実感しているがパワーデッキを握ればマスターになるのは難しくない。デッキのカードの性能が分からずにやってる可能性は捨てきれない。まぁ、勘弁してーや！

ウィッチ初心者でもマスターまでやってれば勝ち筋残ってるかくらいわかるんだわ

頭悪いとコピペデッキを回し始めたばかりだとどんな手札が来るか分からなくて取り合えずドロソを使っていく時はある。モンハンの高ランクユーザーが初心者のような立ち回りをする時があるから知ってるんだ。頭がいっぱいの時は明白な事でも気がつかない。さっきもロイヤル相手にサタドラ対策のプレイング(10ターンまでキープ)を思い出して０コスのアンを出さずにいるままのプレミをして負けたから…(うっ、俺ってアホ)

それを信じてやると、ウィッチ使ってる奴の大半は頭悪い奴ってことになるけどそれでいいのか？遅延切断する奴はリタイアの仕方も知らない、適切なアプリの落とし方も知らない奴になるが

大半はないと思うけど、ウィッチを使うにはちょっと足りてない人は結構いると思う。私の場合はマナリア使って敗けの半分はプレミだし、ウィッチ同士で戦って次のムーヴを考えていたのが出ているなってのはたまに見る。煽りする奴は別の話だけど、パワーデッキ持っていて勝てないって言ってた人はこの板でも昔は多かったから、ユーザーの質が変わってないならプレイングが俺みたいに低い人はかなりいるんだと思う。実際は対戦数も多いから目立つ人の記憶が残りやすいのもあると思う。そうじゃないと何十戦もやってたらもっと話に出て来ていると思うよ。後、想像だけと頭を使うから勝てないとやる気がなくなってテキトー度が上がりマナーが悪い人が多いんじゃないかな。他のクラスに比べてかけた労力に比べて見返りが少ないって感じている人のマナーが悪くなっているってことだけど

頭悪い奴が結構多いからってことで理解した。サンキュー

そもそも、ゲームはイライラしながらやるもんじゃないし、 実際たのしむためにゲームをやるのに イライラしてたらもったいないし、 時間の無駄だよ。 心からゲームを楽しめるように大人になりなよ

心からゲーム楽しむなら子供になるわ

なるほど大人なのにぐちぐちと細かいこと言ってんのかだせぇ

サークルより先にウィスプ置くのって普通なん？

盤面余ってるならいいでしょってお気持ち。サークルフェアリーウィスプ(ウィスプ落としちゃった！導きがしたかったからプレイしたのに！)ってなるよりちょっとマシだとおもっている。

あーなるほどね。完全に理解した

花京院の魂かかってるからね

ポーカーはそう言うゲームじゃね？

それは戦略では？相手もブタだったら降ろさせるってのも状況やそのプレイヤーの戦略かと。