シャドウバースについて質問してみよう。
※荒らし対策のため、初回訪問から24時間は質問できません。
シャドウバースの回答詳細
「返せるかどうか」の問題は決して無視はできない
でもそれだけじゃないよね
コイツらの何が強いか
1.まずそれぞれが単体でも同コスト帯の競合に負けない(要は2コスト、8コストで使っても腐らない)
2.カード2枚pp10で5/7+1/3守護+1/3守護+2/2必殺を展開し、かつ全員が突進出来る
3.コイツら全員が無傷で残る
4.これらがドラゴンであること(ドラゴン自体の強さ、盤石さがポセ政宗を安定させている)
結局"盤面軽視"に収束するんだよ
やってることの本質は8ターン目にテミス打った後乙姫投げてるのと同じ
そらヘイトも溜まるわな
返せるかどうかに関してはいくつかのクラスは返せるだろうね
ただ問題は返した後ポセ政宗のように相手に負担をかけられない所にある
例えばテミス→こっちの盤面も空になるから返しでやりたい放題
フォロワー使って云々→政宗と違ってダメージを受けるため手負いのフォロワーが残っても次のターン返しやすい
その上コイツらがフィニッシャーじゃなくてアジとかサタンが後に構えてるんだから尚更質が悪い
ポセ宗ナーフ無しで一層ヘイト買ってますね。
論点を絞るために新しく質問立てさせてください。
このコンボ、「〇〇で返せる」系の擁護の仕方しかないと思うんですけど、そもそもポセ宗の何がやばいって、
「相手が何ターンもかけて構築した盤面をハンド2枚でほぼ完全に処理しながら1/3守護2枚の裏に無傷で5/7と2/2必殺を残せる」ことであって、
これを例えスペルやら何かしらのコンボで綺麗に処理できたとしてもやりすぎだって話だと思うんですよね。
これが例えば3枚以上のコンボであるだとか、
ドロソが少なくて実際は達成しにくいだとか、
他に何かコストを消費するだとか、
対戦中1回しか使えないだとかであればいくらでも擁護する余地はあったと思うんですがどうなんでしょう。
要約すると、
質問は
ポセ宗、何らかの手段で「返せるかどうか」は問題ではない程に強すぎませんか？
ということです。
テミスで倒したらポセおかわりかサタンで詰み アジでもかなりきつい状況になるからねぇ
テミスは使い方次第だと思いますけど盤面に1枚でもアミュがあり一回でもブローディア出してればアジも怖くないですし、更に先にラピスとか出せてれば消滅してもアミュセラフ出るので次ターン戻ってくれば相手がゾーイ使おうが勝ちまであるわけですし、あとは聖獅子ですね神殿さえ置けてればテミスで盤面空にしても次ターンでいくらでも攻めようはありますし
そこのエアプ君流石にここのレシピくらいチェックしてから喋ろうか 聖獅子にテミスとかまず無理だし入るのは天狐かセラフくらいだけど天狐はドラ対面論外、セラフは8コスなので先行じゃなきゃ先置きは無理 ブローディア置きたくても基本盤面取られてるから回復するより削られる方が速いし下手すりゃ処理が追いつかないとかテミスを先に切らされるとかも珍しくない てかアジ怖くないって言っても4点食らうんだぞ？処理だけでも大変なのに回復もしてリソース補充してって出来るんならとっくに天狐が環境トップだわ ヘクターで返す？即ヘクターが出せるように盤面を圧迫せずリソースも切らさずに毎ターン虎レベルのフォロワーを場に出し続ける方法があるなら教えてくれ 忘れてるようだから言っておくけどポセイドンは6.7ターンには出てくるしポセ宗だって安定して8ターンにはやってくるし、処理できてもその後が追いつかないんだよ。 どっかの誰かが「コントロールが伊達ポセ返せないとか言わないよな」とか言ってたけどコントロールデッキが本領を発揮する前に顔詰めて平気でリーサル決めてくる(サタンを出す)のが今のミッドレンジやランプ・サタンドラだぞ？
えーっとそちらこそドラゴンエアプなんじゃないですかね？8ターンで”安定して”ポセ宗なんて出せませんよ6,7ターンにポセイドン出せることはまぁあるでしょうが、そもそもそういった状況ではドロソ切らずにＰＰブーストしてる場合が殆どなんで手札は枯渇しがちですしね、あとここのレシピとか見なくたって対面で何度か当たってればどういったことが可能なのかはおのずと分かると思いますが？それとマーウィンもＰＰスキップを上手く使えば相手の反撃を許さずセラフ着地させることも可能ですよ それと神殿2枚置きからの聖獅子ビショからは結構な確率でテミス飛んで来ますよ
あと天孤がドラ対面論外ってマジですか？サタドラは別として今のドラってアミュ対策札リントデッキ位しか積まないのに？(ガルア、セラフ剣が積まれなくなったため)自分ドラゴンはサタドラ使わないのでランプとかで回ってると原初の落ちた今何度か天孤当たってますがくっそきついですけどね、そうか天孤に有利なのか・・・いやぁでも信じられないなぁ アンリミの話も混ざってるなら話は別ですけど自分アンリミやらないので
あぁすまん6ポセと8伊達ポセが同じバトル中に来るように言ってるとも取れるなこれ言い方が悪かった。6ポセの話はすべきじゃなかったね けどppブースト2回は少数の事故カス以外は大抵やってくるから8伊達ポセは普通に出来ると思うよ(紫竜も従者信者もいるんだし)従者信者を入れないでドロー紫竜とゾーイだけのランプでも何十戦かして3割くらいは8ターンに伊達ポセできるくらいの手札にはなるからそう思ったけど、ドロソ増やしても確立上がんないんだったらスマンな マーウィンのppスキップが"ドラゴンに"有効とか聞いたことないんだけど？ あと聖獅子にテミスは事故率上げてデッキパワー落としてるだけですね。ドラゴンに親でも頃されたかな？次会った時はリーサル時に謝ってあげたら？
天狐側からすれば寧ろ原初がいた前環境のが対ドラゴン勝率高かったよ 原初対面なんてブロ引けてない状態でのアジ連打くらいしか負け筋なかったし ランプは寧ろゾーイアジだけでなくたまにくるギラヴァやら龍鎧やらでテミス引けずーとかジャンヌ引けずーとかで押し切られるのも珍しくない デッキの安定感としてはドラゴンのが断然上だし理想ムーブできた時の強さもドラの方が強いまであるのにそちらがキツイって思うってことはお互いにそう思ってたってことかな？
いやむしろリーサル取られたので謝るも何も・・・というかポセはおかわりがそうそう出来るものでも無いんですよねぇ序盤に1枚使う必要ある場合なんかも多いですし、なので1回目のポセ宗を更地にされると途端に厳しくなる場面も多い、特にブローディア効果かかってるビショ相手だと結構詰みな場合ありますね てか新サタンをどうにかしてほしい(唐突なカード下げ)
散々ポセ宗について文句言ったけど割合2:8くらいで伊達の方にヘイト向いてるんだよね ポセ連打くらいならまだ(天狐さえ置けていれば)ジャンヌでも返せるし… てかそもそも天狐置く暇ないほど並べたりされると本当に4コスに戻せって思うわ あとブローディアを置くためにこっちの白竜とかレフィ、ケリュを置いて返しきれないor返せても相手盤面に負担がかけられるようにしたところでポセ宗されるからブロ置けない&テミス引くしかないで詰むんだよね 無理にブロ置いてもアジ伊達とかガルミ伊達とかで顔詰められてしかも全員無傷で守護を置いた意味が無いとかザラだし 新サタンはランプよりは猶予が伸びるけどアミュ消滅引かれたら終わりだしね…
まぁ自分も政宗は強すぎるとは思ってます 実際今回の緊急ナーフで政宗3コスくらいはくるだろうと思ってましたし、そうなってもまだ全然強いカードですからね ただエンハ消せとかは極端だし、2/2/1にしろとかはそれほとんど弱くなってなくない？って思います
2/2/1はマナリアフレンズかな？普通に3コス化が無難かつ的確だと思うけど…
あぁ実際にはエンハではないですね、10PP能力をそう表現してる人がいたのでそのまま書いてしまった・・自分も3コス化が一番的確だと思ってます乙姫には合わせられるけどあっちは手数多い分守護が出ないしそもそもお守りは1/1だし、ガルミ伊達は強いけどさらに炎爪とかは撃てなくなりますしね