シャドウバースについて質問してみよう。
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シャドウバースの回答詳細
「返そうと思えば返せる」と「無理なく返せる」には雲泥の差があって、ポセ政宗は「相手の動きを無理なく返しながら、その後に返そうと思えば返せない事もないかもねしんどいけどくらいの強烈な盤面を作る」と言うわがままセットなのが問題だと思ってる。
顔面には即座に影響はないけど、盤面に対しての支配力がとんでもない。加えて今はAOEが少なめだから余計盤面支配の圧が凄い。守護が並ぶことで疾走による詰めもシャットアウトするのも強い。
ポセ政宗の陣を返しやすくなるか、ポセ政宗自体の処理力を下げるかのどっちかは欲しい気持ちはある。
ポセ宗ナーフ無しで一層ヘイト買ってますね。
論点を絞るために新しく質問立てさせてください。
このコンボ、「〇〇で返せる」系の擁護の仕方しかないと思うんですけど、そもそもポセ宗の何がやばいって、
「相手が何ターンもかけて構築した盤面をハンド2枚でほぼ完全に処理しながら1/3守護2枚の裏に無傷で5/7と2/2必殺を残せる」ことであって、
これを例えスペルやら何かしらのコンボで綺麗に処理できたとしてもやりすぎだって話だと思うんですよね。
これが例えば3枚以上のコンボであるだとか、
ドロソが少なくて実際は達成しにくいだとか、
他に何かコストを消費するだとか、
対戦中1回しか使えないだとかであればいくらでも擁護する余地はあったと思うんですがどうなんでしょう。
要約すると、
質問は
ポセ宗、何らかの手段で「返せるかどうか」は問題ではない程に強すぎませんか?
ということです。
シールド無くても普通に採用圏内。
結局「処理力アバレならその行為に隙を寄越せ」って話なんだと思う。固いだけ処理が強いだけならまあある話だけど、両立がよくない
この回答分かりやすいな。守護並べて疾走シャットアウトした上で、逆に大型疾走で詰めるドラゴンさん
しかも、その強い盤面作るのに必要なコンボパーツが2枚っていうのがね…事前準備もいらないし。
パーツの少なさに実行難易度の低さっていう要素がありながら相手にディスアドを強いるっていう強さですからね、やっぱりおかしいって思いますよね…
10pp使っていいとしてもこれと対等の動きができるのはがっつり事前準備したウィッチだけな上手札大量消費だからなぁ。下手すれば2連発できるポセ宗との難易度の差たるや…
これに関して返せないのはそういうコンセプトのデッキを使っているからなのでは?と思うんですけどね 例えばポセ宗されたところでセラフ剣エンハと2点除去でポセと政宗自体は落とせ、残るのは1/3守護2体だけでなんなら盤面を攻撃1を2枚で埋めてる形、なぜに完全に処理し切れないと「返せない」と断定するのかがよくわからない
"自分の有利盤面"をポセ宗で"相手の有利盤面"にされたのに、"相手の微有利盤面"のまま盤面を返すのは「返した」とは言えないと思う。少なくとも、"自分の微有利盤面"にはしたい。
盤面にフォロワー2体って恐くない?
その論旨だとポセ宗にしても体力3以上が3体以上並んでいた場合返せてないですよね?そもそもの出発点が崩れてくるように思うんですが
↑×2サタドラなら怖くない、でも自分が使ってるようなギルネランプだと怖いでしょうね
そもそも~~ならとかが、えるすさんの書かれてる内容から論点ずれてますよ。この手の議論になるとよく論点すり替え発生しちゃうので気をつけないといけませんね
まぁサタドラでもアスタロト掴まれるときついですが(実際この返しで2体残して事前に撃ったサタンアクセからアスタロト持ってきてワンキル食らったことはあります)
まったりさん、それs.k.さんへの返しなので
私の考えとしては、攻めに転じれる盤面を作れる=「返した」なんです。例えば、エズディア相手に復讐メイルは「返した」ことにならないみたいな感じ。
それで、自分(攻)相手(守)→ポセ宗で自分(守)相手(攻)→除去で自分(守)相手(攻)。攻守変わらない ままだから、「返した」状態ではないと思う。
それって基本先攻ガン有利にしろって言ってるようにしか見えないんですけど・・・
1/3守護2体だけっていうけどそれって盤面無視してリーサルできるデッキじゃないとかなりきつい気がするよ。次ターン以降に処理にPP使うことになるから。あと守護2体の裏にさらに大型置かれても苦しいし。
擁護少ねえな!俺が助けてやるよ!|ブースト2回は打てた前提で話します。| このムーブは8tに出来るムーブですよね?聖騎士ヘクターなら同時にアミュ2つ割れていれば返せますよ?盤面の圧もかなりですし。炎将軍とレイサムのナイトとドラゲナイで進化権1つ切れば返せますよ?更に必殺守護裏に超高スタッツフォロワーとバッファーも残ります。ウィッチならなんとメドゥとウィンブラで返せてしまいます!| 見方を変えましょう。8tポセ伊達が有効では無い場面だって多数存在します!8tセラフラピスはどうでしょうか?倒せてもテミスが見えますし撃つ意味がないですよ!ミラミラガデゴアンアンの上振れガン周りムーブなども有りますね!進化権を切ってもミラが2枚残ります!手札にはエンドカードを加えられてしまいますし次のターンはミラちゃんの魔法と大英霊が見えています!8t無傷のバロンヘクターも返せないですよね?一体前のターン中に何をしていたのか甚だ疑問では有りますが、ヘクターが残ってしまいヘクターお代わりで倒される可能性もあります!!ベイルベイルベイルパメラも返せませんね!| あれ?ポセ伊達って意外と返されるし返せないですね!これは適正じゃありませんか?
ポセ宗って盤面返しながら展開する攻防一体の手で、さらにドラゴンは大型疾走を持ってるから盤面だけ見る訳にもいかない。かと言って守護2体を突破しつつ顔を詰めるのも大変って事で、特大バーンが流行るっていうクソの起点じゃねーの
ポセ宗出る前から特大バーンばっかりでしたが?
そもそも何ターンもかけて構築した盤面って何だよwwww そんな5ターンも6ターンもかけてる訳でもないのに大袈裟すぎ