シャドウバースの回答詳細

擁護ではないし政宗ナーフして欲しかった勢だけど、同時期にレジェ2枚もナーフしたくない+大将軍優先したとしか…擁護なんて誰もできないだろ…

ドラゴン使いですけど擁護する気は全くありません。使っていて言うのもアレですけど明らかにおかしいと思います。

通知見て反論来たのかと思ったけどまさかの同調で草、やっぱり使ってる側でも擁護出来ないくらいつよいんスね〜、ドラ使いの擁護根掘り葉掘り聞きたかったけどなぁ...　『根掘り葉掘り聞く』の・・・『根掘り葉掘り』・・・ってよォ～～『根を掘る』ってのは、わかる・・・　スゲーよくわかる。根っこは土の中に埋まっとるからな・・・。だが、「葉堀り」って部分はどういうことだああ～～～っ！？葉っぱが掘れるかっつーのよーーーーーッ！ ナメやがってこの言葉ァ、超イラつくぜェ～～～ッ！！ 葉っぱ掘ったら、裏側へ破れちまうじゃあねーか！ 掘れるもんなら掘ってみやがれってんだ！チクショーーッ！ どういう事だ！どういう事だよッ！クソッ！ 葉堀りって、どういう事だッ！ナメやがって、クソッ！クソッ！

ブースト2回は打てた前提で話します。｜このムーブは8tに出来るムーブですよね？聖騎士ヘクターなら同時にアミュ2つ割れていれば返せますよ？盤面の圧もかなりですし。炎将軍とレイサムのナイトとドラゲナイで進化権１つ切れば返せますよ？更に必殺守護裏に超高スタッツフォロワーとバッファーも残ります。ウィッチならなんとメドゥとウィンブラで返せてしまいます！｜見方を変えましょう。8tポセ伊達が有効では無い場面だって多数存在します！8tセラフラピスはどうでしょうか？倒せてもテミスが見えますし撃つ意味がないですよ！ミラミラガデゴアンアンの上振れガン周りムーブなども有りますね！進化権を切ってもミラが2枚残ります！手札にはエンドカードを加えられてしまいますし次のターンはミラちゃんの魔法と大英霊が見えています！8t無傷のバロンヘクターも返せないですよね？一体前のターン中に何をしていたのか甚だ疑問では有りますが、ヘクターが残ってしまいヘクターお代わりで倒される可能性もあります！！ベイルベイルベイルパメラも返せませんね！｜あれ？ポセ伊達って意外と返されるし返せないですね！これは適正じゃありませんか？

いやそれはドラゴンがこっちが8t目までppブーストしかしなかっただけの場合であって、実際はガルミーユポセイドン鯵サタンエンハ指令とか飛んできますよね？ それらを対処しつつこっちがドン政宗が有効な動きをして、それに相手がドン政宗してきて、さらにそこでこっちがドン政宗に対する解答まで用意してるのは少し発想が飛び抜けてませんか？ 本当にドン政宗までのランプの高スタッツに処理札や進化けんも割いてるのに、あなたのその言う理想的な盤面もしくはカードが手札に揃ってるとお思いですか？ もちろんその可能性が0ではありませんが、こっちが多大な手札や前準備などのテンポロスしてまでやっと取れるそのコンボが、たった2枚でなんの前準備も必要ない（強いて言うならppブースト）のに、適正なんですか？

打てますよ。ロイヤルは「それ」を達成するがためにオースレスやアックスも採用し、オクトリスやらも削って前寄せに組んできている。突進や必殺や使徒もあるので進化権は残せるし、アイテールのおかげで手札も残せますよね？ウィッチはそもそも4Tにミラ及び6tのマナリア大展開が撃てた時点でドラゴンより「早い」し。それを返す札が最早ドラゴンにはありません。バロンヘクターは都市型ならバロンは7ターン目に開くし、バロンの対処はそれこそ伊達がないと難しい。そこに至るまで礼賛やユニスピ法典など対処肌はよりどりみどり。あと、結局ラピスは対処不可ですよね？

それに、今のロイヤルは大型を出される隙やブーストされる隙をなくす為に低コストをガンガン並べる戦法がとれます！それに対処させていれば、こちらはアイテールを駆使して理想札揃えるぐらい分けないと思うんですが

必殺は神速の歩法と幕開けしか無い(採用されてない)し、突進もそんなに多くない(イメラと狂信者、4分の1の靴くらい？)し、加えてレイサム発動前提の時点で9ターン目なんですがそれは……。

あー、先行とった上で8ターン目までに15体フォロワー破壊させて、進化権温存しつつ、レイサム着地させて、ドラゴンナイツが手札にあればいけるのか……。いや無理だよー。

必殺は他にもレイピマスターは採用されていますね。 でも確かにレイサム起動はしてないのでどうするんですかね？ ビショに限っては5t目にバロンを絶対出しつつ除去札で対処するのは確率的にも初手からバロンを狙ってマリガンして、5t目までには引けて無理やり出して、7tヘクターするのは現実的だと思います。でもウィッチに限って言えばそれは確率の低いことではないですか？毎回、6t上振れアンミラ展開が出来る訳ないし初手からミラを抱えつつ4tミラが出来る訳がない。あとラピスがどうとか仰ってられるようですが、今の環境で全く見ないカードですよね？そんな重箱の隅をつつく様な指摘に意味があるんですか？ まさか環境トップデッキのドン政宗コンボ（大半のデッキ及びカードには有効なコンボ）が今環境で全く見かけないラピスには無効だからドン政宗は適正の要因の1つになっているのですか？

ビショなら問題なく対処可能であり、ロイヤルもそらなさんがおっしゃったようにある程度は対処可能です。更に一切環境にいないカードにすら勝てません。そこに今回のナーフです。紫龍の弱体化によりガルミーユやポセイドンからのポセ伊達が安定しなくなります。これを適正と言わざるとし何というんですか？

ロイヤルはえあぷなのでよく分かりませんがそらなさんはある程度対処可能って言ってるのか...ほぼ無理そうと言ってるようにみえたのですが。 あとナーフで上振れが遅くなったウィッチを含め大半のクラスがドン政宗されたら厳しいんですよ。 その凶悪なコンボに対して唯一無効しつつ有利に出れるのが環境で一切見ないカードなのに適正って本気で言ってるんですか？ そりゃ安定は今ほど安定しなくなると思いますが、ガルミーユ鯵等他にも択はあり、次で伊達ポセできるのにポセイドンを出すなら話は別ですが。それにドラゴンのドロソは今環境トップなのでそこそこ安定すると思うんですが…安定しない（当社比）から適正なコンボであるはおかしくないですか？

ロイヤル使ってますけど先行取れてもがるみーゆやら炎爪やらで盤面アド取りにくいのでポセイドンされたら基本的には負けますね

私の名前ソルナなんですけど……w因みに、私はほぼ無理というつもりで書きました。実際ポセ宗されると返せない時の方が多いので。

参考になる意見を下さったのに名前を間違えてしまい、大変申し訳ありませんm(_ _)m

わ！俺が最初に間違ってる！ソルナさん申し訳ない！

どのクラスでも厳しい、基本負ける、基本返せない…まさかロングゲーム用のデッキ組んどいて「ポセ宗が返せない」なんて泣き言言ってら訳では無いですよね？

ちゃんとした反論もしたいのですが、少し手が離せない状況で…雑な返答申し訳ない

普通そうに決まってますよねこの会話の流れで、ちなみにあなたのロングゲーム用のデッキはよくわかりませんが、原環境でロングゲームデッキはAFか天狐かラピスぐらいだと思いますがその認識であっていますか？

いやいや、ポセ伊達で詰まってる時点で構築が悪いですね。そもそも、出されて返しようが無い時点で遅いかと

ロイヤルの大将軍は基本的にレイサム後じゃないと直接召喚できない(破壊フォロワーがどう頑張っても15体にならない)。その為大将軍直接召喚は早くても9ターン以降と考えて良い。 その為9tまでロイヤルではポセ伊達の動きは基本返せない。

取れる手段が限られててなおかつボードアドはガルミーユや炎爪で取れられるのにドン政宗を返せない方が悪いっておかしくない？

上振れ前提かつ相手の盤面無視でいいなら1コスオースレス3コス城壁希望セリア先陣進化相打ち+2コス7T目適当で達成はできると思うよ。逆にそれ以外は無理だから構築云々は関係ないよ。ちなみにアイテで引き込めるのは先陣とオースレス代用に使えるレイサムだけだからアイテで手札整理なんて夢のまた夢だよ。

はぇ〜そうなんすね〜ロイヤルえあぷだから参考になります！感謝を

成る程成る程、聞いてる限りそれはロイヤルが弱いってことですよね？別クラスなら返せる手段があるわけですから、わざわざ相性の悪いクラスを引き合いに出した私がバカでした。炎獅子ロイヤルそのものがロングゲーム用デッキなのに…それに気付かず反論してしまいました申し訳ない。で、ロイヤル以外で、ポセ伊達を返さないと嘆いている環境クラスはいらっしゃいますか？上記の2クラスは問題ないわけですから適正といって差し支えないですよね

…まぁ、テンプレ構築のミッドロイヤルは序盤から1コスト連中やリオードやらで圧かけるから「ポセ宗に悩まさせたくても顔面を削られまくって暇がなくなる」わけですが…どうやらみなさんの使うロイヤルとは違うのようなので上記のように書かせていただきました。ただ、ちゃんとしたデッキなら、みなさんが嘆いているようなことにはならないと言っておきますね。後、ビショップは「そもそもランダム除去を持たないドラもウィッチもバロンは面倒くさい」のでともかく、ウィッチは3Tまでにミラとマナリアの知識が有れば4コストは簡単。流石にこれに関してはドラゴンは被害側でしょう。

一つ訂正を。炎獅子ロイヤルは序盤の盤面圧で負けても獅子で捲るというだけで、「相手がロングゲームに持ち込もうとするのを折る」のであってロングゲーム用デッキではないです。「ミッドレンジ」と書いてある通り。

すいません一応確認したいのですがこれはナーフ後の話ですよね？ あなたが紫竜ナーフでドン政宗が安定しなくなるから適正だと言っている様に..なのにミラ4コスト化はかなり難しいのでは？ この場合2t目までに知識と共に握っており、2t目にマナリアカードをプレイしないと4ppになり進化置き出来ませんよね？ そこの擦り合わせはちゃんとしましょう。 あと上記の2クラス とありますがあなたはまだ環境にはあまりいないビショップしかまとも返せないと証明出来てませんよね？ もしかしてウィッチ（マナリア）はドン政宗するまえに、ナーフで遅くなり対処しやすくなった上振れ横展開すれば問題ないと仰りたいのでしょうか？

これからの紫竜ナーフでドン政宗どころかドラゴン全体で立ち止まって「紫竜をまだ使うか？」を考え直す段階であるというのと、ドン政宗が適正かどうかはあまり関係が無いです。私は現状の話をしているつもりですよ。現状で政宗が適正じゃないと考えた方も、紫竜がナーフされた時点で一旦安定性の面で考え直しを要するでしょうというだけです。

現状で→仮に現状で

あ、いえVICTORY21に対して言っている訳ではなくてレジェンドN軸さんに言ってるんですよ

しゅ、シュガーさん…本人が登場するとは…

あ、訂正感謝です。

えっと、現状で既に適正であり、ナーフ後はさらに不安定になるのでパワーが落ちる…という見解ですね

マナリアは現状でもドラゴンの動きに対応できます。ナーフそのものはお互いに来るわけですから、ナーフ後、ドラゴンはマナリアのミラと同じレベルに…いや、それ以上に安定しなくなると見ていますね

現状でドン政宗か適正なのは環境であまり見かけないビショしかあなたは証明出来ておらず、環境クラスのウィッチとロイヤルは返すのが難しいのに現状では適正なのはおかしいですよね？ ナーフ後ではマナリアは、ドラゴンに対する解答の1つの横展開が遅れ、スペル軸からフォロワー軸への移行による除去スペルの不足から更にドン政宗は返しづらくなると考え、大体のクラスへの脅威及び決殺のコンボとなると思うのですがまだ適正なんですか？ それにドラゴンは紫龍がナーフされたとは言え侮蔑シリーズがいますよね？紫龍ナーフされて6ppで使いづらくなったとは言え、平均程度のデッキ回りはしますよね？ それとある程度序盤から引かなければならず、中盤以降から引いたら使いづらいミラと比較にはなりませんよ

まぁポセ宗も盤面制圧しかできないクラスならともかく普通に高コスト疾走を大量に抱えてるドラゴンがやるってのがクソ要素に入るよね。仮にポセイドンが残ってしまったらほとんどリーサル待ったなしだし、リーサル取られなくても今環境だとアジポセを両方倒さないといけないし、さらに追加アジがあるって考えるとやっぱクソだなってなる。次回でアジはローテ落ちですけど、今度はエリオスやゾーイが出てくるんやろなって思うと割と憂鬱です。

ビショしか証明できていないということらしいので、先にテンプレ構築のミッドロイヤルの話をさせてもらいますね？ここのテンプレで1コスト9枚、2コスト9枚、3コスト6枚という、序盤から詰める構成があります。この構築のロイヤルは「コストを余らせないように」立ち回って来るわけですが…ドラゴン側からすれば、1から4まで切れ目なく出されるだけで辛いですよ？

マナリア大展開が8tに間に合わないのは流石に下振れかと。ミラちゃんのコストが下がってもそこは変わらないと思うのですが？

ロイヤル相手の序盤辛くてもフィルレインや炎爪等のppブーストの隙を補えるカードはありますし、それこそここの相性表にはランプドラゴンはロイヤルに有利となっていますよ？

あと下手なこと言う前に確認なんですがミラのコストが下がってもとはどういうことでしょうか？

おう…ただの誤爆です…申し訳ない…

了解です、確認しといて良かったです。ロイヤルについては前述の通りウィズではドラ有利となっていますし、ドラゴンもロイヤル相手にはある程度序盤の除去も視野に入れたマリガンをすると思うのでそこまで辛くはないと思います。 ナーフによりマナリアは8t展開が平均的になると思いますが普通に盤面の形成逆転は出来ますよね？ どういう展開内容にしろ何の前準備も必要なく最低2体は取られ、相手には除去が難しい無傷のポセイドン達と伊達が並ぶ。 さらにこの大展開前にポセイドンを出されたらそれを返す手段はナーフ後のマナリアにはないと思います。

エアプウィズはあまり参考にならない気が…マナリアに関してですが、9tには大魔法と大英霊と魔弾及び防陣を握れてますよね？言うまでも無いですが大魔法でリーサルです。寧ろドラゴンでは対処できないのでは？

ええ...あなたが先にここのロイヤルのテンプレの話をしたのに、私のここの相性表の話は参考にならないんですか...。 ナーフ後にフォロワー軸のマナリアで8t目にアン2体は確定なんでしょうか？ 今のマナリアでこそ並程度のドロソに運命の導きが入っているので安定したアン2体はかなり現実的ではありますが、フォロワー軸ならどうでしょうか？ 引ける確率ももちろんあると思いますが、並程度のドロソで2枚引けない可能性も十分ありますよね？ さらドラゴンにはマナリアに有効なサタンも構築に入っている可能性が高いので展開されても除去、大魔法圏外へ出る回復、展開を無視して顔詰め、眼光等出来ます。

燃料切れかな…これ以上の擁護はちょっと難しいっすわ

そうですか、なんかお疲れ様でしたwわざわざこの質問に飛んできて返信するのも面倒くさっかただろうに付き合って頂きありがとうございます。

まぁ、内容はシュガーさんの擁護文をアレンジしただけで割と楽でしたし、途中で本人が訂正も来てくれたりと割と楽しかったですよ。燃料もといシュガーさんからの返信が無くなら無ければもう少し続けれたのですがねぇ…