シャドバ
シャドウバース攻略
『今回のドラゴンのナーフ』.......ってよォ〜〜〜
質問と回答
解決済み

『今回のドラゴンのナーフ』.......ってよォ〜〜〜

『紫龍』ってのは わかる.......スゲーよくわかる
壊れ気味のドロソだったからな...
だが『政宗』がねぇってのはどういう事だああ〜〜〜〜〜〜〜〜〜っ!?
2コスでやっていい仕事量じゃねぇだろうがよーーーッ!
ナメやがって このフォロワァ
超イラつくぜぇ〜〜〜ッ!!
ポセ宗されたら 試合が終わっちまうじゃあねーか!
擁護できるもんなら擁護してみろってんだ!
チクショーーーッ

これまでの回答一覧 (35)

俺もドラゴン使いの政宗擁護を根掘り葉掘り聞きたい

他47件のコメントを表示
  • 飛鷹 Lv.29

    擁護ではないし政宗ナーフして欲しかった勢だけど、同時期にレジェ2枚もナーフしたくない+大将軍優先したとしか…擁護なんて誰もできないだろ…

  • phillind Lv.48

    ドラゴン使いですけど擁護する気は全くありません。使っていて言うのもアレですけど明らかにおかしいと思います。

  • アクセル》とじとも1周年を祝え Lv.136

    通知見て反論来たのかと思ったけどまさかの同調で草、やっぱり使ってる側でも擁護出来ないくらいつよいんスね〜、ドラ使いの擁護根掘り葉掘り聞きたかったけどなぁ... 『根掘り葉掘り聞く』の・・・『根掘り葉掘り』・・・ってよォ~~『根を掘る』ってのは、わかる・・・ スゲーよくわかる。根っこは土の中に埋まっとるからな・・・。だが、「葉堀り」って部分はどういうことだああ~~~っ!?葉っぱが掘れるかっつーのよーーーーーッ! ナメやがってこの言葉ァ、超イラつくぜェ~~~ッ!! 葉っぱ掘ったら、裏側へ破れちまうじゃあねーか! 掘れるもんなら掘ってみやがれってんだ!チクショーーッ! どういう事だ!どういう事だよッ!クソッ! 葉堀りって、どういう事だッ!ナメやがって、クソッ!クソッ!

  • レジェンドN軸@TKG様万歳! Lv.74

    ブースト2回は打てた前提で話します。|このムーブは8tに出来るムーブですよね?聖騎士ヘクターなら同時にアミュ2つ割れていれば返せますよ?盤面の圧もかなりですし。炎将軍とレイサムのナイトとドラゲナイで進化権1つ切れば返せますよ?更に必殺守護裏に超高スタッツフォロワーとバッファーも残ります。ウィッチならなんとメドゥとウィンブラで返せてしまいます!|見方を変えましょう。8tポセ伊達が有効では無い場面だって多数存在します!8tセラフラピスはどうでしょうか?倒せてもテミスが見えますし撃つ意味がないですよ!ミラミラガデゴアンアンの上振れガン周りムーブなども有りますね!進化権を切ってもミラが2枚残ります!手札にはエンドカードを加えられてしまいますし次のターンはミラちゃんの魔法と大英霊が見えています!8t無傷のバロンヘクターも返せないですよね?一体前のターン中に何をしていたのか甚だ疑問では有りますが、ヘクターが残ってしまいヘクターお代わりで倒される可能性もあります!!ベイルベイルベイルパメラも返せませんね!|あれ?ポセ伊達って意外と返されるし返せないですね!これは適正じゃありませんか?

  • アクセル》とじとも1周年を祝え Lv.136

    いやそれはドラゴンがこっちが8t目までppブーストしかしなかっただけの場合であって、実際はガルミーユポセイドン鯵サタンエンハ指令とか飛んできますよね? それらを対処しつつこっちがドン政宗が有効な動きをして、それに相手がドン政宗してきて、さらにそこでこっちがドン政宗に対する解答まで用意してるのは少し発想が飛び抜けてませんか? 本当にドン政宗までのランプの高スタッツに処理札や進化けんも割いてるのに、あなたのその言う理想的な盤面もしくはカードが手札に揃ってるとお思いですか? もちろんその可能性が0ではありませんが、こっちが多大な手札や前準備などのテンポロスしてまでやっと取れるそのコンボが、たった2枚でなんの前準備も必要ない(強いて言うならppブースト)のに、適正なんですか?

  • レジェンドN軸@TKG様万歳! Lv.74

    打てますよ。ロイヤルは「それ」を達成するがためにオースレスやアックスも採用し、オクトリスやらも削って前寄せに組んできている。突進や必殺や使徒もあるので進化権は残せるし、アイテールのおかげで手札も残せますよね?ウィッチはそもそも4Tにミラ及び6tのマナリア大展開が撃てた時点でドラゴンより「早い」し。それを返す札が最早ドラゴンにはありません。バロンヘクターは都市型ならバロンは7ターン目に開くし、バロンの対処はそれこそ伊達がないと難しい。そこに至るまで礼賛やユニスピ法典など対処肌はよりどりみどり。あと、結局ラピスは対処不可ですよね?

  • レジェンドN軸@TKG様万歳! Lv.74

    それに、今のロイヤルは大型を出される隙やブーストされる隙をなくす為に低コストをガンガン並べる戦法がとれます!それに対処させていれば、こちらはアイテールを駆使して理想札揃えるぐらい分けないと思うんですが

  • ソルナ Lv.48

    必殺は神速の歩法と幕開けしか無い(採用されてない)し、突進もそんなに多くない(イメラと狂信者、4分の1の靴くらい?)し、加えてレイサム発動前提の時点で9ターン目なんですがそれは……。

  • ソルナ Lv.48

    あー、先行とった上で8ターン目までに15体フォロワー破壊させて、進化権温存しつつ、レイサム着地させて、ドラゴンナイツが手札にあればいけるのか……。いや無理だよー。

  • アクセル》とじとも1周年を祝え Lv.136

    必殺は他にもレイピマスターは採用されていますね。 でも確かにレイサム起動はしてないのでどうするんですかね? ビショに限っては5t目にバロンを絶対出しつつ除去札で対処するのは確率的にも初手からバロンを狙ってマリガンして、5t目までには引けて無理やり出して、7tヘクターするのは現実的だと思います。でもウィッチに限って言えばそれは確率の低いことではないですか?毎回、6t上振れアンミラ展開が出来る訳ないし初手からミラを抱えつつ4tミラが出来る訳がない。あとラピスがどうとか仰ってられるようですが、今の環境で全く見ないカードですよね?そんな重箱の隅をつつく様な指摘に意味があるんですか? まさか環境トップデッキのドン政宗コンボ(大半のデッキ及びカードには有効なコンボ)が今環境で全く見かけないラピスには無効だからドン政宗は適正の要因の1つになっているのですか?

  • レジェンドN軸@TKG様万歳! Lv.74

    ビショなら問題なく対処可能であり、ロイヤルもそらなさんがおっしゃったようにある程度は対処可能です。更に一切環境にいないカードにすら勝てません。そこに今回のナーフです。紫龍の弱体化によりガルミーユやポセイドンからのポセ伊達が安定しなくなります。これを適正と言わざるとし何というんですか?

  • アクセル》とじとも1周年を祝え Lv.136

    ロイヤルはえあぷなのでよく分かりませんがそらなさんはある程度対処可能って言ってるのか...ほぼ無理そうと言ってるようにみえたのですが。 あとナーフで上振れが遅くなったウィッチを含め大半のクラスがドン政宗されたら厳しいんですよ。 その凶悪なコンボに対して唯一無効しつつ有利に出れるのが環境で一切見ないカードなのに適正って本気で言ってるんですか? そりゃ安定は今ほど安定しなくなると思いますが、ガルミーユ鯵等他にも択はあり、次で伊達ポセできるのにポセイドンを出すなら話は別ですが。それにドラゴンのドロソは今環境トップなのでそこそこ安定すると思うんですが…安定しない(当社比)から適正なコンボであるはおかしくないですか?

  • うじゃく Lv.6

    ロイヤル使ってますけど先行取れてもがるみーゆやら炎爪やらで盤面アド取りにくいのでポセイドンされたら基本的には負けますね

  • ソルナ Lv.48

    私の名前ソルナなんですけど……w因みに、私はほぼ無理というつもりで書きました。実際ポセ宗されると返せない時の方が多いので。

  • アクセル》とじとも1周年を祝え Lv.136

    参考になる意見を下さったのに名前を間違えてしまい、大変申し訳ありませんm(_ _)m

  • レジェンドN軸@TKG様万歳! Lv.74

    わ!俺が最初に間違ってる!ソルナさん申し訳ない!

  • レジェンドN軸@TKG様万歳! Lv.74

    どのクラスでも厳しい、基本負ける、基本返せない…まさかロングゲーム用のデッキ組んどいて「ポセ宗が返せない」なんて泣き言言ってら訳では無いですよね?

  • レジェンドN軸@TKG様万歳! Lv.74

    ちゃんとした反論もしたいのですが、少し手が離せない状況で…雑な返答申し訳ない

  • アクセル》とじとも1周年を祝え Lv.136

    普通そうに決まってますよねこの会話の流れで、ちなみにあなたのロングゲーム用のデッキはよくわかりませんが、原環境でロングゲームデッキはAFか天狐かラピスぐらいだと思いますがその認識であっていますか?

  • レジェンドN軸@TKG様万歳! Lv.74

    いやいや、ポセ伊達で詰まってる時点で構築が悪いですね。そもそも、出されて返しようが無い時点で遅いかと

  • 野菜 Lv.24

    ロイヤルの大将軍は基本的にレイサム後じゃないと直接召喚できない(破壊フォロワーがどう頑張っても15体にならない)。その為大将軍直接召喚は早くても9ターン以降と考えて良い。 その為9tまでロイヤルではポセ伊達の動きは基本返せない。

  • アクセル》とじとも1周年を祝え Lv.136

    取れる手段が限られててなおかつボードアドはガルミーユや炎爪で取れられるのにドン政宗を返せない方が悪いっておかしくない?

  • てんじん Lv.34

    上振れ前提かつ相手の盤面無視でいいなら1コスオースレス3コス城壁希望セリア先陣進化相打ち+2コス7T目適当で達成はできると思うよ。逆にそれ以外は無理だから構築云々は関係ないよ。ちなみにアイテで引き込めるのは先陣とオースレス代用に使えるレイサムだけだからアイテで手札整理なんて夢のまた夢だよ。

  • アクセル》とじとも1周年を祝え Lv.136

    はぇ〜そうなんすね〜ロイヤルえあぷだから参考になります!感謝を

  • レジェンドN軸@TKG様万歳! Lv.74

    成る程成る程、聞いてる限りそれはロイヤルが弱いってことですよね?別クラスなら返せる手段があるわけですから、わざわざ相性の悪いクラスを引き合いに出した私がバカでした。炎獅子ロイヤルそのものがロングゲーム用デッキなのに…それに気付かず反論してしまいました申し訳ない。で、ロイヤル以外で、ポセ伊達を返さないと嘆いている環境クラスはいらっしゃいますか?上記の2クラスは問題ないわけですから適正といって差し支えないですよね

  • レジェンドN軸@TKG様万歳! Lv.74

    …まぁ、テンプレ構築のミッドロイヤルは序盤から1コスト連中やリオードやらで圧かけるから「ポセ宗に悩まさせたくても顔面を削られまくって暇がなくなる」わけですが…どうやらみなさんの使うロイヤルとは違うのようなので上記のように書かせていただきました。ただ、ちゃんとしたデッキなら、みなさんが嘆いているようなことにはならないと言っておきますね。後、ビショップは「そもそもランダム除去を持たないドラもウィッチもバロンは面倒くさい」のでともかく、ウィッチは3Tまでにミラとマナリアの知識が有れば4コストは簡単。流石にこれに関してはドラゴンは被害側でしょう。

  • VICTORY21 Lv.104

    一つ訂正を。炎獅子ロイヤルは序盤の盤面圧で負けても獅子で捲るというだけで、「相手がロングゲームに持ち込もうとするのを折る」のであってロングゲーム用デッキではないです。「ミッドレンジ」と書いてある通り。

  • アクセル》とじとも1周年を祝え Lv.136

    すいません一応確認したいのですがこれはナーフ後の話ですよね? あなたが紫竜ナーフでドン政宗が安定しなくなるから適正だと言っている様に..なのにミラ4コスト化はかなり難しいのでは? この場合2t目までに知識と共に握っており、2t目にマナリアカードをプレイしないと4ppになり進化置き出来ませんよね? そこの擦り合わせはちゃんとしましょう。 あと上記の2クラス とありますがあなたはまだ環境にはあまりいないビショップしかまとも返せないと証明出来てませんよね? もしかしてウィッチ(マナリア)はドン政宗するまえに、ナーフで遅くなり対処しやすくなった上振れ横展開すれば問題ないと仰りたいのでしょうか?

  • VICTORY21 Lv.104

    これからの紫竜ナーフでドン政宗どころかドラゴン全体で立ち止まって「紫竜をまだ使うか?」を考え直す段階であるというのと、ドン政宗が適正かどうかはあまり関係が無いです。私は現状の話をしているつもりですよ。現状で政宗が適正じゃないと考えた方も、紫竜がナーフされた時点で一旦安定性の面で考え直しを要するでしょうというだけです。

  • VICTORY21 Lv.104

    現状で→仮に現状で

  • アクセル》とじとも1周年を祝え Lv.136

    あ、いえVICTORY21に対して言っている訳ではなくてレジェンドN軸さんに言ってるんですよ

  • レジェンドN軸@TKG様万歳! Lv.74

    しゅ、シュガーさん…本人が登場するとは…

  • レジェンドN軸@TKG様万歳! Lv.74

    あ、訂正感謝です。

  • レジェンドN軸@TKG様万歳! Lv.74

    えっと、現状で既に適正であり、ナーフ後はさらに不安定になるのでパワーが落ちる…という見解ですね

  • レジェンドN軸@TKG様万歳! Lv.74

    マナリアは現状でもドラゴンの動きに対応できます。ナーフそのものはお互いに来るわけですから、ナーフ後、ドラゴンはマナリアのミラと同じレベルに…いや、それ以上に安定しなくなると見ていますね

  • アクセル》とじとも1周年を祝え Lv.136

    現状でドン政宗か適正なのは環境であまり見かけないビショしかあなたは証明出来ておらず、環境クラスのウィッチとロイヤルは返すのが難しいのに現状では適正なのはおかしいですよね? ナーフ後ではマナリアは、ドラゴンに対する解答の1つの横展開が遅れ、スペル軸からフォロワー軸への移行による除去スペルの不足から更にドン政宗は返しづらくなると考え、大体のクラスへの脅威及び決殺のコンボとなると思うのですがまだ適正なんですか? それにドラゴンは紫龍がナーフされたとは言え侮蔑シリーズがいますよね?紫龍ナーフされて6ppで使いづらくなったとは言え、平均程度のデッキ回りはしますよね? それとある程度序盤から引かなければならず、中盤以降から引いたら使いづらいミラと比較にはなりませんよ

  • てんじん Lv.34

    まぁポセ宗も盤面制圧しかできないクラスならともかく普通に高コスト疾走を大量に抱えてるドラゴンがやるってのがクソ要素に入るよね。仮にポセイドンが残ってしまったらほとんどリーサル待ったなしだし、リーサル取られなくても今環境だとアジポセを両方倒さないといけないし、さらに追加アジがあるって考えるとやっぱクソだなってなる。次回でアジはローテ落ちですけど、今度はエリオスやゾーイが出てくるんやろなって思うと割と憂鬱です。

  • レジェンドN軸@TKG様万歳! Lv.74

    ビショしか証明できていないということらしいので、先にテンプレ構築のミッドロイヤルの話をさせてもらいますね?ここのテンプレで1コスト9枚、2コスト9枚、3コスト6枚という、序盤から詰める構成があります。この構築のロイヤルは「コストを余らせないように」立ち回って来るわけですが…ドラゴン側からすれば、1から4まで切れ目なく出されるだけで辛いですよ?

  • レジェンドN軸@TKG様万歳! Lv.74

    マナリア大展開が8tに間に合わないのは流石に下振れかと。ミラちゃんのコストが下がってもそこは変わらないと思うのですが?

  • アクセル》とじとも1周年を祝え Lv.136

    ロイヤル相手の序盤辛くてもフィルレインや炎爪等のppブーストの隙を補えるカードはありますし、それこそここの相性表にはランプドラゴンはロイヤルに有利となっていますよ?

  • アクセル》とじとも1周年を祝え Lv.136

    あと下手なこと言う前に確認なんですがミラのコストが下がってもとはどういうことでしょうか?

  • レジェンドN軸@TKG様万歳! Lv.74

    おう…ただの誤爆です…申し訳ない…

  • アクセル》とじとも1周年を祝え Lv.136

    了解です、確認しといて良かったです。ロイヤルについては前述の通りウィズではドラ有利となっていますし、ドラゴンもロイヤル相手にはある程度序盤の除去も視野に入れたマリガンをすると思うのでそこまで辛くはないと思います。 ナーフによりマナリアは8t展開が平均的になると思いますが普通に盤面の形成逆転は出来ますよね? どういう展開内容にしろ何の前準備も必要なく最低2体は取られ、相手には除去が難しい無傷のポセイドン達と伊達が並ぶ。 さらにこの大展開前にポセイドンを出されたらそれを返す手段はナーフ後のマナリアにはないと思います。

  • レジェンドN軸@TKG様万歳! Lv.74

    エアプウィズはあまり参考にならない気が…マナリアに関してですが、9tには大魔法と大英霊と魔弾及び防陣を握れてますよね?言うまでも無いですが大魔法でリーサルです。寧ろドラゴンでは対処できないのでは?

  • アクセル》とじとも1周年を祝え Lv.136

    ええ...あなたが先にここのロイヤルのテンプレの話をしたのに、私のここの相性表の話は参考にならないんですか...。 ナーフ後にフォロワー軸のマナリアで8t目にアン2体は確定なんでしょうか? 今のマナリアでこそ並程度のドロソに運命の導きが入っているので安定したアン2体はかなり現実的ではありますが、フォロワー軸ならどうでしょうか? 引ける確率ももちろんあると思いますが、並程度のドロソで2枚引けない可能性も十分ありますよね? さらドラゴンにはマナリアに有効なサタンも構築に入っている可能性が高いので展開されても除去、大魔法圏外へ出る回復、展開を無視して顔詰め、眼光等出来ます。

  • レジェンドN軸@TKG様万歳! Lv.74

    燃料切れかな…これ以上の擁護はちょっと難しいっすわ

  • アクセル》とじとも1周年を祝え Lv.136

    そうですか、なんかお疲れ様でしたwわざわざこの質問に飛んできて返信するのも面倒くさっかただろうに付き合って頂きありがとうございます。

  • レジェンドN軸@TKG様万歳! Lv.74

    まぁ、内容はシュガーさんの擁護文をアレンジしただけで割と楽でしたし、途中で本人が訂正も来てくれたりと割と楽しかったですよ。燃料もといシュガーさんからの返信が無くなら無ければもう少し続けれたのですがねぇ…

凍雨 Lv75

伊達よりもまずこっちなんとかしろよと思ってる人は少なくないはず

他4件のコメントを表示
SANATIC Lv113

ポセ宗と同じ10コストにガチで試合が終わる大魔法があるので適正!w

政宗もだけど、
とりあえずエルフはしばらくポセを返せそうにない。

他2件のコメントを表示
  • ATM Lv.6

    ホントそれ

  • てんじん Lv.34

    大丈夫、次弾でプレイ回数版伊達政宗貰えば返せるようになるよ

  • ko-ran Lv.121

    0コストバフをチョイスとかで持ってこれるようになれば森の戦士でも返せるようになりそうだね。問題はエルフ特有のフィニッシャーカードの無さ

AJK2 Lv45

2/2/2に必殺が付いているだけで2コスの筆頭格なんすよ…
それがエンハも何もなしで10ppになるだけで自分の場全てに
突進つけるんすよ…
正直入れない理由が思いつかない。ドラゴン虹そんなんばっかり。
10ターン以降ならまだギリわかるんだがなあ…
それでも最強のコスト帯カードに超強力な盤面干渉能力があって
擁護不可能に近いレベルでぶっ壊れてるんだけどなあ。
具体的にはナーフ前トーヴに引けを取らないクソカード
フィルレ→ガルミ→このカードの流れで完全にドラゴンアンチになった
毎度毎度デッキの多様性を奪うデザインしかできない、この
「ド低能」どもがよーーーッ!

名雪 Lv33

マナリアナーフのありえん軽さに「フレンズ」の影がある以上、シャドバは「利権」の絡むゲームになっちまった
そこから考えりゃ単純だ。「政宗」が許された理由はたった一つ。ドラゴンデッキが「虹色」に見事に染まっちまってるからだよ

  • アンチ撲滅委員会 Lv.53

    それに関していえば今のロイヤルの方が虹色率高くない?(ドラは金色が多い気がする

『試合が終わった』なら使ってもいいッ!

liqaka Lv142

伊達かポセのどちらかにコストアップだと思ってたら
紫龍がコストアップされていた

う ん ち

でもまあ、紫龍ナーフ自体はいいんですけどね・・・

djst Lv63

うるせーぞメローネ!

他3件のコメントを表示

ローテでのポセ正宗は一部リーダーが即降参レベルだからもうだめ。多様性奪うのだめ、ゼッタイ。

むしろポセ宗ないとドラゴンめっちゃ弱くなっちゃう気がするんでまぁいいかなと
ロイヤルやっててポセ宗されると殺意わくけど

Harurun Lv34

伊達政宗はバリア効果があるからナーフされなかったんだぞ。
ヘブンリーイージスもナーフ跳ね返したしね。

他1件のコメントを表示
  • ファイター Lv.16

    跳ね返したと言うよりは誰も触れられなかった説

  • チェク Lv.32

    それはあるな、昔のシルヴァは潜伏だからナーフ効かない、ポセイドンは守護にナーフ守られてる。

VICTORY21 Lv104

ん?「試合が終わる」?よく分かりませんねえ?

こちらがポセ宗出来るくらいのタイミングだと、間違いなく返しに握撃ウィンブラやら将軍やらドラナイやらヘクターやら飛んで来ますんで?

まさかロングゲーム用のデッキ組んどいて「ポセ宗が返せない」なんて泣き言言ってませんよねえ?

他41件のコメントを表示
  • リッチ祭り Lv.81

    握撃ウイブラ以外返しきれねえじゃねえか

  • VICTORY21 Lv.104

    まあこれはマイルドにしただけで、実際は美麗なる術式やグレア関連まで警戒なんですがね(対始祖型や土軸は更に警戒対象が多いので省略)

  • 退会したユーザー Lv.123

    なるほどこうやって擁護するのか、面白いな

  • そどん Lv.36

    ポセ宗とドラゲナイやビショヘク比べるとかドラジにも程がある… 握撃ウィンブラもそう簡単に毎回スペブ溜まった状態である訳ないし

  • 木の葉っぱ@サハイスラ Lv.130

    ポセ宗がヘクターだけで返せてたらここまでポセ宗で四苦八苦しないんだよなあ…(遠い目)

  • VICTORY21 Lv.104

    これはそどんさんの言う通り。2枚のパーツを準備する伊達ポセイドンの動きと、単体で完結した動きをしているドラナイやヘクターを比べるのは、ドラナイやヘクターを舐めすぎでしたね。

  • VICTORY21 Lv.104

    まあ真面目な話、原初と純心のスタン落ち前から存在している伊達ポセイドンのコンボがここまでここでヘイトを向けられているのは、紫竜の登場でドラゴンのドロー力が衰えなかったせいでもありますからねえ。ガルアがドロソとして比較対象になるレベルにナーフされる事は肯定的に見ています。純心が落ちた以上、既定路線でした。

  • てん Lv.42

    それ せめてヘクター+ビショ3コス ドラナイ+ロイヤル2コスと比べないとな で、伊達ポセより強い動きの組み合わせあるん?

  • VICTORY21 Lv.104

    ロイヤルの後半は…最近大将軍絡めた動きしか見てないので、簒奪の使徒をブン回すとか?くらいしか言えませんね、申し訳ない。ビショはヘクターのバリューがアミュレットの状況に左右されますが、顔面も詰める場合の打点は伊達ポセイドンにも勝ります。

  • レジェンドN軸@TKG様万歳! Lv.74

    みんな!シュガーさんをいじめないでくれ!彼は人型ドラゴンフォロワーの話になると意味のわからない妄言を吐き散らす癖があるんだ!盤面を返した後に、1/3の守護2枚の裏に必殺と高スタッツが無傷で並んでいる有り得ないムーブより強いムーブがあるなんていう空言を彼自身も信じてなんていない!

  • VICTORY21 Lv.104

    中傷で返す奴には用は無いですよ?

  • レジェンドN軸@TKG様万歳! Lv.74

    あー、ブースト2回は打てた前提で話します。ブースト二回打てていて、なおかつ8tにこの二枚が手札に揃っている事自体がガン周り上振れムーブだったら申し訳ない。|このムーブは8tに出来るムーブですよね?聖騎士ヘクターなら成る程!たしかに同時にアミュが割れていれば進化権1つ使って返せますね!墓地が溜まってたら。炎将軍とレイサムのナイトとドラゲナイで進化権1つ切れば返せますね!先行かつ15体死んでいたら。ウィッチ?メドゥとウィンブラで返せる。凄え。|見方を変えましょう。8tポセ伊達が有効では無い場面です。8tセラフラピスでしょうか?成る程!これは有効では無い!テミスも見えますし撃つ意味がないですね!ただこんなロングゲーム用デッキ専用のカードは、シュガーさんが引き合いに出す事自体がおかしいとの事ですし、何より別の札を切れば良い話なので無視しましょう。ミラミラガデゴアンアンの上振れガン周りムーブでしょうか?成る程!進化権を切ってもミラが2枚残りますね!こちら手札2枚しか切らずに無傷のフォロワー4体展開した盤面で返すわけですが。8t無傷のバロンヘクターでしょうか?一体前のターン中に何をしていたのか甚だ疑問では有りますが、確かに!この場合ヘクターが残ってしまいますね!ベイルベイルベイルパメラも返せませんね!|成る程!確かにポセ伊達程度で試合は終わらないのかもしれません!ただ、8tポセ伊達並みにこれらのムーブが打てるのでしょうか?打てなければ、ジリ貧で試合が終わりますよ?

  • VICTORY21 Lv.104

    打てますよ。ロイヤルは「それ」を達成するがためにオースレスやアックスも採用し、オクトリスやらも削って前寄せに組んできている。ウィッチはそもそも4Tにミラが撃てた時点でドラゴンより「早い」し。バロンヘクターは都市型ならバロンは7ターン目に開くし、バロンの対処はそれこそ伊達がないと難しい。ベイル3パメラは環境入りして無いレベルなので除外。あと、サタン型にしないとラピスは対処不可です。

  • レジェンドN軸@TKG様万歳! Lv.74

    1+2+1+3+3+2+3とまぁ確かに8tに出てくるムーブは十分にありますね!で、それを先行でレイサムを着地させた上で返せるわけですか!ハムカツ理論ですか?4tミラミラアンは流石に上振れ過ぎて最早論外。黄金都市バロンヘクターが本気でポセ伊達より決まりやすいと仰いますか…仮にそのレベルの上振れがアリなら6tサタンから7tポセ伊達とかも十分考慮に入ると思うんですが…

  • VICTORY21 Lv.104

    4Tミラミラアンじゃなくて「4tにミラ出せてる時点で」ですよ。あとロイヤルはレイサム着地以前にウィニー並べて「威圧なんざ持ってなかろう?」みたいな展開をかますのが売りでしょうが。で、ヘクター関連は「顔面打点なら上」と書きましたが何か?

  • レジェンドN軸@TKG様万歳! Lv.74

    それに、書いてある事はドラゴンが8t目までppブーストしかしなかっただけの場合であって、実際はガルミーユポセイドン鯵サタンエンハ指令とか飛んできますよね? それらを対処しつつ他クラス…例えばビショがポセ伊達に有効な動きをして、それに対する回答としてポセ伊達してきて、さらにそれをこっちがポセ伊達に対する解答まで用意してるのはちょっとぶん回りすぎじゃないですか? 普通ないですよ?それに、本当はポセ伊達までのランプの高スタッツに処理札や進化権も切ってるのに、あなたの打てると言った「それ」などの理想的な盤面もしくはカードが手札に揃ってるとお思いですか? もちろんその可能性が0ではありませんが、他クラスが多大な手札や前準備などのテンポロスしてまでやっと取れるそのコンボが、たった2枚とあってないような前準備だけで良いのに、本当に適正だと言い張れるんでしょうか?

  • レジェンドN軸@TKG様万歳! Lv.74

    あ、ヘクターの件は申し訳ない…そもそも盤面を取る動きであるポセ伊達にまさか顔打点のみを重視した意見を出すとは思ってもいなかったので…これはこちらのミスです…申し訳ない…

  • VICTORY21 Lv.104

    だからその下準備を簡単にする紫竜を叩いて「安定性」を打破して適正にしようとしたんでしょうが。

  • レジェンドN軸@TKG様万歳! Lv.74

    ビショは5t目にバロンを絶対出しつつ除去札で対処するのは確率的にも初手からバロンを狙ってマリガンして、5t目までには引けて無理やり出して、その後ヘクターなりテミスなり何なりで返すのは現実的だと思います。ただし、このままでは後が続かずジリ貧になりますよね?その後の展開を安定して行えるでしょうか?ウィッチに限って言えば、最早安定のあの字もないです?毎回、6t上振れアンミラ展開が出来る訳ないし初手からミラを抱えつつ4tミラが出来る訳がない。紫龍が1コスト上がった程度で上記より安定性が下がる…いや、同じぐらい不安定になると、本気で思っているのですか?

  • VICTORY21 Lv.104

    後ヘクターは「PPブーストを2回程度と仮定した場合の同コスト帯の動き」ですので、「盤面ではポセ政宗(2枚)に一歩譲るが、顔詰めは勝る」例として出したまでです。

  • レジェンドN軸@TKG様万歳! Lv.74

    成る程、それで、反論が無いということはポセ伊達によって「試合が終わる」。余程の分周りでも無い限り「ポセ伊達が返せない」は当たり前であるということでよろしいですか?

  • VICTORY21 Lv.104

    きっちり返信しないとですが、今手が離せない

  • レジェンドN軸@TKG様万歳! Lv.74

    成る程、では待っときますね

  • Lv.100質問撲滅委員会 Lv.40

    シュガーくんドラゴンのイメージダウン活動がんばってね

  • VICTORY21 Lv.104

    私は既にウィッチに乗り換えたんで。あなた方の中でドラゴンの評判がどうなろうが知った事ではないです。私はクラス単位では叩かないので。

  • レジェンドN軸@TKG様万歳! Lv.74

    え!?シュガーさんウィッチに乗り換えたんですか!?意外だなぁ。あ、それで反論まだですか?

  • レジェンドN軸@TKG様万歳! Lv.74

    ロイヤルの大将軍は基本的にレイサム後じゃないと直接召喚できないんですよ。だから、大将軍直接召喚は早くても9ターン以降になります。 つまり、9tまでロイヤルではポセ伊達の動きは基本返せません。しかしポセ伊達は8tには展開可能。ぶっ壊れですよね?あと、最初に『「ポセ宗が返せない」なんて泣き言言ってませんよねえ?』と仰られていましたが、取れる手段が限られててなおかつボードアドはガルミーユや炎爪で取れられるのにポセ伊達を返せない方が悪いっておかしくないですか?まぁ、確かに上振れ前提かつ相手の盤面無視でいいなら1コスオースレス3コス城壁希望セリア先陣進化相打ち+2コス7T目適当で達成はできると思いますよ。逆にそれ以外は無理だから、間に合わなければローグゲーム用デッキってのはおかしいですよね?ちなみにアイテで引き込めるのは先陣とオースレス代用に使えるレイサムだけだからアイテで手札整理なんてできません。先に釘を刺しときますよ。

  • VICTORY21 Lv.104

    テンプレ構築のミッドロイヤルは序盤から1コスト連中やリオードやらで圧かけるから「ポセ宗に悩まさせたくても顔面を削られまくって暇がなくなる」と一から説明しなきゃ駄目ですか?

  • VICTORY21 Lv.104

    後、ビショップは「そもそもランダム除去を持たないドラもウィッチもバロンは面倒くさい」のでともかく、ウィッチは3Tまでにミラとマナリアの知識が有れば4コストは簡単。流石に加害側でしょう。

  • レジェンドN軸@TKG様万歳! Lv.74

    していただきたいですね。もしかしたら机上の空論、超上振れ前提ハムカツ理論を前提に話されているかもしれないので、あなたのその「ポセ伊達に悩まされない、ポセ伊達並みに安定したムーブ」を教えてくれませんか?

  • レジェンドN軸@TKG様万歳! Lv.74

    初手から3tまでにミラかオーウェン引けてるってことですよね?その上で知識が手札になければならないわけですよ?それでよく安定して使えると言えますよね

  • VICTORY21 Lv.104

    マナリアは(使用感で回答しますと)、実際は4tにミラ以前にグレアを出してカウントやブーストを稼ぎますからね。存在自体が上ブレとはいえ、環境トップを走るくらいには安定は出来るわけですよ。

  • VICTORY21 Lv.104

    ロイヤルは対面していると「コストを余らせないように」立ち回って来ますよ。1から4まで切れ目なく出されるだけで辛いと思いますが?

  • レジェンドN軸@TKG様万歳! Lv.74

    まぁ、今期ナーフされたうちの1つですしね。マナリアの強ムーブの安定度は認めます。それで、ロイヤルについてですが、返信がない感じまさか適当なでっち上げですか?

  • レジェンドN軸@TKG様万歳! Lv.74

    ロイヤルの説明、具体的にお願いします。少し大まかすぎませんかねぇ?

  • VICTORY21 Lv.104

    ここのテンプレで1コスト9枚、2コスト9枚、3コスト6枚。序盤から詰める構成でしょう?

  • レジェンドN軸@TKG様万歳! Lv.74

    フィルレインやエンハガルなどの打開手段と進化殴りしつつブーストできるカードがあるわけですが、それでもなおポセ伊達は間に合わない、または使ってもジリ貧で負けると仰いますか?『ドン政宗が適正かどうかはあまり関係が無いです』と仰いましたが、最初からポセ伊達の話をしていますよね?会話を異次元に飛ばさないで下さいよ

  • レジェンドN軸@TKG様万歳! Lv.74

    あ、先に言っておきますが、俺はシュガーさんのことは好きですが、ドラゴンアンチです。ポセ伊達を適正だとはこれっぽっちも思ってません

  • レジェンドN軸@TKG様万歳! Lv.74

    返信がないと言うことは、そういうことだと受け取ってよろしいですか?

  • VICTORY21 Lv.104

    意味分からんと思っていたら、「ドン政宗が…」は別の件で別の方と会話した時の記述じゃないですか。こちらではそんな話はしてないしドン政宗の適正不適正は初めから私の主張と無関係です。

  • レジェンドN軸@TKG様万歳! Lv.74

    あ、ほんとだ…ごっちゃになってた…申し訳ないです…

  • レジェンドN軸@TKG様万歳! Lv.74

    しかし、シュガーさんの回答を見る限りですが、『ポセ伊達は適正であり、返せない方が悪い』と言う文章ですよね?で、それに対して、俺は『ポセ伊達は確かに返すことの可能なムーブであるが、相手側の不安定性・アド損などの面から見て不適正なムーブである』と言う文章を返したのが発端のレスバです。更にその返信として『いや、安定して返すムーブができる立ち回り・構築は存在し、またポセ伊達と同程度のムーブ(ドラゴンがされると辛いムーブ)を他クラスも持っている(だからポセ伊達は適正である。と暗に主張してますよね?)』と言った感じのことを言いましたよね?

ウル Lv19

ドラゴン使いだけど、政宗ナーフあってもいいと思ってた。
ただし、ロイヤルの追加ナーフはお忘れなく。

茜猫 Lv14

実際ロイヤルのクーフーリン君のエンハンス+αを2コスでやってるからね
しかも+αもコスト換算するととんでもないレベルだし

ポセ伊達は糞

これは真理として…伊達は壊れなのか?

伊達と2コスト 連打や伊達政宗紫龍とか言うのがありますね




伊達はクソ
ナーフあくしろ

僕はアジの方がきらい
前準備のいらない雑な大型疾走萎える

灰色 Lv18

10pp払えば何やってもいい理論

他1件のコメントを表示
  • ソルナ Lv.48

    なお実際に払うのは2ppな模様

  • ソルナ Lv.48

    あ、ポセ宗か。すいません。読み取りミスです。

いくらドラゴン使いでもこいつは擁護できぬ
入れない理由が無い程強いのでね
2/2/1とかならまだましなんだけど

ちょっと待って!?
政宗くん人間であってドラゴンじゃないじゃん!?

なんでダメ無効ついてんの?馬鹿じゃないの?

突進と2コスト必殺はまだ許すけどダメ0は流石にシャドウバースし過ぎやろ。

卑劣様による卑劣なる罠(伊達ヘイト反らし)

10pp/10tに到達していれば何やってもOKなんですよ(迫真)伊達ポセだけじゃなく、フェリグレモリー、大魔法、エズディアetc…さらに言えばアンリミは7t超えたら大変なことになりますからね。ただし、伊達ポセの悪い点を挙げるとすれば、他クラスよりも早く10ppに到達でき、しかもそのコンボ後のポセイドン軍団+伊達を返すのがほぼ不可能な所。
結論:伊達ポセを擁護するのは無理。ナーフあくして

2連ポセ宗だって耐えられる。
そう、マナリアならね

  • VICTORY21 Lv.104

    フォロワー軸なら除去は更に増えるからなあ…。

まだ政宗はナーフされる「覚悟」無いから...

擁護する気は一切ない。ただ蝙蝠や大魔法で盤面関係なくリーサルとかが結構強い現状、ポセ宗されたら 試合が終わっちまう というのは言いすぎだと思うよ。

政宗はポセイドン以外にも紫龍信者で盤面広げつつドロー狙えるから手札無くならないから嫌い。
除去+ドロー+盤面展開とか究極の侵食かな?

紫龍はマジで擁護のしようがないよな
いや、実装前は正直どうなんだと思ってたけど、後につながるムーブがあるだけでここまで変わるんだな。
アルルさんが可哀想に見えるわ

>メモ(見にくかったら教室の前の方来て)
大まかなマナレシオやコスパ

Case 1. ポセイドン➕伊達政宗 [()内は盤面を作る分]
5点突進➕1点突進✖2➕必殺突進➕(2コスフォロワー✖3➕6コスフォロワー分)
(5点突進は3/4/1突進➕αがいるから、4コス分)
(必殺突進はホーネットウォリアーで換算)
=3.5 ➕ 1✖2 ➕ 2 ➕ 2✖3 ➕ 6 =1=19.5コス分(9.5サギ)

Case 2.ミラ➕アン➕マナリアの秘術
ミラのファンファーレ:1コス分(マナリアの知識)
アンのファンファーレ:2コス分(大英霊=氷像の召喚➕黄金の足)
マナリアの秘術は、
ガーディアンの錬成➕バラの一撃=4コス分
=3➕1 ➕ 4➕2 ➕ (2➕2)=14コス分(7ターン目なら(7サギ)

両方大体2倍分動きやがる。

紫「竜」だって何回言えば分かるんだよこの腐れ脳ミソがァーッ!!(パンナコッタ並感)

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