後攻ゲーについて

2pickは明らかですよね。

バハムート環境になったら改善されるとか公式が言ってたけど、僕も2pickはほとんど変わってないと思いますね

一応今マスターポイント5000なのでそれはないですね。コイントスで勝った方が先行、後攻選べるということです。

他のところで勝率書いてたけどクレソンさんは1日中シャドバでもやってるんですか？先攻後攻同じ回数こなしているとしたら勝率5割格上と当たらないとMP盛れませんよね？何が言いたいかというと嘘っぽい。

すいません勘違いです

コイントスで選ぶのは良いかも。でもマスターだからといって弱くはないはちょっと説得力に欠ける

限界破裂さんの言う「君が弱いだけ」の方が説得力に欠けてますよ(*^^*)

MP5000盛るような人が後攻ゲーとかいうとか信じられん（；・д・）

コイントスで勝てる確率は二分の一、今までのように先行か後攻の好きな方を取れる確率も二分の一ですが、確率が同じなのは大丈夫ですか？

自分だけが調査しているわけではないです。私事ではありますが、広告関係の仕事をしていて、その会社の人間系25名を対象に行った調査において、後攻の方が圧倒的に有利なのでは？という結論が出ましたので、皆さんの意見を聞いてみたかっただけです。

コイントスで勝った方が先行にするか後攻にするかを決めることが出来る制度のことです

ややこしくて申し訳ない

ｾﾝｺｳｺｳｺｳ云々シャドレコ見れば解決

なるほどね。コイントスで負けても好きな方を取れる可能性があるってことか。

自分なりに考えてみたのですが、コイントスはなかなかいい案だと思いました。 マリガン前にコイントスで先攻後攻を決めるのなら、例えばヴァンパイアと当たった時に、相手がコイントスで勝って先攻を選べばアグロ、後攻を選べば昆布orミッドヴの可能性が高いので、それによってマリガンでキープするカードを変えたりして、戦略性がより深まると思います。 長文失礼しました。

コイントスで選べるのは良いですね。 私も先攻が前より辛くなったんじゃないかと感じていました。

後攻がやはり2枚ドローもあり、強そうな気がしますよね

んー、まあドローは序盤の事故の確率が気持ち落ちる気がしますね

手札次第では高コストカードも2枚ドローあるからいっか的な感じでキープ出来るのも強いです。例えばセラフとかバハムートとか

後攻の方が若干ではなく、かなり有利だと感じているので、プレイングだけではカバーできないほど差を開いているように感じます。新しいデッキを研究しているのですが、マスター帯で10何連勝くらい出来なければ正直公開して使って欲しくないです。なので五分五分であればデッキが強いのか弱いのかを判断出来ますが、先行だから負けたというのでは判断のつけようがありません。 正直テンポウィッチに至っては先行の勝率はかなり低いと思います。もし、テンポウィッチを使っている方がいましたら先行と後攻の勝率(計10試合くらいを教えてほしいです。

先攻でも勝てるデッキを作成しましょう

後攻の方が相手は2回しか進化出来ないですし、手札も尽きるのが早いと思いますし、何よりユニコや守護などの対応カードが多く引けるので後攻がかなり有利だと考えています。 確かにアグロヴァンプミラーだと先行ユリウスで有利なこともありますね。 基本的に同じ動きをするミラーマッチにおいては先行有利ですが、あとはそうでもない気がします。 例えば、あなたがコントロールヴァンプを使っているとして、相手がアグロヴァンプなら後攻か先行かどっちを選びますか？

コントロールヴァンプ使った事ないからわからないですが、くれそん氏の文的に後攻の方がいいんですかね？僕ならアグロヴァンプに先行取らすのはきついから先行とるかも。 ただ、今のルールで先行が有利になる場合が結構あるのでルール変更の必要はないと思います。

後攻だとカードが多く引けて有利と言いますが、それならドローソースが少ないロイヤルやドラゴンは元々弱いということでいいのですか？

ロイヤルは今の所テンポウィッチのスピードについていけていない感があります。後攻をとれれば、フローラルフェンサーで追いつけるかもしれませんが、先行の場合、5ppでフローラルフェンサーでも大概返しにドロシーからの展開をされ、それを返すのに進化を使い切ってしまい、反撃ができなくなってしまいます。ドラゴンは手札事故が多く、後攻2枚ドローの恩恵が大きいと思います。

昔は後攻2ドローもなかったので先行超有利でした。

『結構初期』

８月にアップデートがあって、その時に後攻2枚ドローが実装されました

ですから、それは知っています。STDの後期って十分『結構初期』の段階だと思うのですが。これは私の印象なのでくれそんさんからすると違うのかもしれませんが。　バハムート環境が始まる前、後攻2枚ドロー等の導入された頃からすでに後攻有利という声が大きく聞こえるようになったからこそ運営も”先行、後攻の有意性について”というようなコラムを掲載しているのではないでしょうか。 もうコメントしたくないので勘弁してください。なんか怖いです。

すみません、意見には同意ですが、 2行目は後攻有利じゃないんですか？ （もし自分の勘違いだったらごめんなさい）

一応マスターでやらせてもらっていて、今マスターポイントは5080を所持しています。 ネクロを中心としたデッキを構築していていろんなサイトに記事として書かせていただいている身です。なので構築が弱い等を言われてしまうとどうしようもないのですが、確かに改善の余地はあるかもしれません。 ただ、現状環境トップのテンポウィッチは明らか後攻有利な気がします。 理由としては、まずキーカードのドロシーを引けてないと、手札補充が出来ないので、かなり息切れが目立ちます。なので後攻2ドローの恩恵は大きく、また、テンポウィッチには5pp進化で何かするようなカードは採用されてないですし、ルーンやレヴィなど進化で輝くカードもあるので後攻EP3は大きいと思います。突進持ちはいなく、大型疾走もいない、かつ除去手段も豊富というわけではないので、盤面へのアクセスは進化が中心となるこのデッキを考えた上で先行の方がこのデッキには向いてますか？

自分もマスターでたまにテンポウィッチ使いますけど後攻有利だとは特に感じてないですね。先行ならその分殴れるし、ミラーマッチで相手にレビィ出されて盤面取られたとしても5T目にドロシー先出ししてゲイザー並べるとかが出来ればそれだけで勝負が決まることもありますし。相手がビショなら5T目に出すことでテミス打たれる心配もありませんし。まあ先行も2ドローあっても良いかなと思ったりしますが、自分としてはそこまで気にならないかなという感想です。

回答ありがとうございます。ドロシーを5ppで置くのはテンポウィッチでの理想ムーブだと思います。なのでそれをするためにも、必ずマリガン時にドロシーを引いてきたいのですが、単純に5ppでドロシーを出せる確率は後攻の方が高いですよね。ちなみに先行5ppでドロシーを出せる確率はどのくらいですか？体感でも構わないです