ドラゴンはどういう追加カードなら良かったのか？

今の環境基準でディスカードが使えない、というのは３ヶ月前に『ビショップ終わりましたー、はい解散解散』と言ってた人と同じなんですがそれで良いんですか？ディスカードが弱いのは天翼しか強いカードがなく、その天翼も確定除去で倒されるからでしょう。あと、竜呼びが使えないという意見は論外なのでスルーします。

論外ですかそうですか...。竜呼びってそんなに使えるかなぁ。主はどんなデッキに竜呼び入れてますか？

私も竜呼びの有用性が未だにわからないのです…。2pickなら結構強いんですけど、ランクマあれ使うとすごい勢いで手札減る割に顔殴れなくてジリ貧ばっかりなんですよね。

主はおそらく竜呼びランカー様なんでしょ（ﾊﾅﾎｼﾞｰ

エボルブ内で一番ランクマで見ないレジェンドは断トツで笛なんだよなぁ。今月ランクマで150戦くらいしかしてないけど1回も見たことないわ。 で、その笛とかいう色物の次に出るパックのレジェンドがフリーで使うような趣味枠。普通のドラゴン使いはそりゃキレるだろ

竜呼びはただデッキ切れになるだけなイメージ どんな構築なら輝けるのか、教えて欲しいくらい

STDのレジェンドには微妙なカードは多かったのは確かでしょうが、エボルブのレジェンドはどれもそれだけの価値があったと思います。しかし、環境的にはメアリーですら『微妙』と言われる始末。竜呼びの強みはランプドラゴンで後半使いにくい低コスト（3コスト以下）を2コスト4/3突進に変えることで相手の守護を破壊し、顔面へのダメージが期待できることでしょう。ただ、これは使えないではなく、今のドラゴンにそのまま入れてもあまり効果的ではないだけであり、竜の闘気というドローソースを手に入れた次のランプドラゴンなら有効活用できる可能性はあると思っています。手札枯渇もドラゴンの弱み。あと、ディスカードドラゴンに入れるのもありでしょう。竜巫女運命のおかげで手札補充の手段は多いので。もちろん、使えないという皆さんの意見も分かりますが、そんなことを言ったらランプドラゴン自体が現環境では使い物にならないという身もふたもない話に。

スタンダードのレジェンドが微妙...？フォルテ、ファフニール、ジルニトラがそうでもない性能と仰ってるんですか？少なくとも私はドラゴンの構築には竜呼びより入ってると思いますけどねぇ。

タヌキ鍋さん、以前あなたはランプの高スタッツドラゴンはスタンダードで完結していると言ってますよ？

フォルテ姉さんとか天地を焦がすが微妙なら竜呼びはブッチギリの産廃に違いない。

ランクマでＡ以上進めればわかるけど竜笛はほぼ見ない。それは現高速環境に対応しきれないから。手札消費が激しいのと盤面は環境上位デッキ相手で維持は難しい。 スタンダートのレジェでいえばファフはロイヤル、エルフに刺さるからまだいるしフォルテはフェイスの要だからドラゴンクラス相手であればほぼ見ますよ。

Cの頃から見ません(小声)

ニュートラルの追加云々なら、前回からディスカードはニュートラルの追加でやれば良かったじゃん、って話になりますしね;^_^A

そうですね。竜巫女もインペリアルもニュートラルに追加してくれればみんな平等ですね(エルフに竜巫女渡すの怖すぎる)

エルフに渡したら確かに怖いですね（笑）

5.6tに冥府決められる未来が見えますww

STD時からスカラーや黄金竜のようなカード交換がドラゴンにはあるんだよなぁ…とコメントへの反抗はともかくとして、ディスカードの可能性は高いと考えます。現在は天翼を除去られないことを祈るだけのデッキなので。そして、ランプドラゴンに関してですが、『マナリアドラコ・グレア』の存在を忘れている感じですね。3/3と4/4の進化後フォロワーが並び、相手に1ダメージを与え、その後4/4は突進を持つわけで、フェイスやディスカードには入りませんね。グレアだけで進化権を使わずクィーンヴァンパイアやティアを対処できると考えれば悪くはないでしょう。パワーで圧倒するドラゴンらしいカードではあると思います。使えるかは知りませんが。重要である序盤ですが、ここがランプドラゴンの弱点であり、これをどうにかしてしまうと逆にランプドラゴンは強くなりすぎると思いますが、そのためのサラマンダーブレスやグリフォンナイトではないのですかね？グリフォンナイトは2/2や3/2を倒すことができ、手札の方もブレイジングブレスを使ったと考えれば不利交換ではありませんから。ムシュフシュ・グリフォンナイト・ドラゴンウォーリア（ジークフリート）の動きは強いと思います。長文失礼しました。

スタン期の手札を捨てるカードはそれ自体で完結しているという印象です。現にスカラーはフェイスでも採用されますし、棲家は使い勝手が悪く現状あまりみかけないです。エヴォルヴでは竜巫女がないとただハンドを失っていくだけのカードが多く、コンボ前提の使用になってしまったのが問題です。それがドラゴンのメインコンセプトであるかのように第二、第三弾とディスカード関連のカードを追加されたらやはり「？」となります。アンとグレアやグリフォンについては失念しておりました。実際に実装されてみないとわかりませんが、アングレアは書いてあることは強いけど実際は状況を選びすぎる能力であり、スタッツが低すぎて最後は採用されない気もします。グリフォンは...強いと思います。ランプで採用する場合他の3コストとの競合になりそうですが、少なくともディスカードには自然に入れていける良いカードだと思います。

「即発動する低コストのppブースト」覚醒サタンがヤバくなりますね。「超越や確定除去対策となる選択されない大型ドラゴン」フォルテやジェネシスの高パワー疾走で超越には有利に立てるはず。「冥府に有効な疾走持ちや高体力ドラゴン」すでにいるような？「低コストで序盤から使える上、エンハンスで終盤のフィニッシャーにもなるような手札事故を減らすカード」サラマンダーブレスじゃ…。

確かに疾走持ちは既にいますね。ランプで超越に有利とまではいかなくても4割ぐらい勝てるようになるカードが欲しいです。サラマンダーブレスも強力ですがフォロワーが欲しい。

エイファがいるじゃないですか。エンハンスを使わなければ劣化トリニティですけど、エンハンス7の場合、覚醒状態のフォルテ並みのスペックを持つあの子が。

７ＰＰか・・・。はやければ超越完成ターン。そこから悠長に削り始めてもね・・・。

追加カード云々以前に、この7,8ターン目には冥府超越が発動するから〜って環境事態がランプはゴミって言ってるようなもんだわ。 エクストラウィンをナーフしない限り高コストカードの評価は上がらん。

（なんでPPブーストがあるドラゴンで7PP＝7Tって前提で話してるんだろう）

煽るな

ブーストしても5,6ターン。しかもブーストに使った分の中盤の遅れを取り戻す必要があり、7pp使えるようになっても不利な状況をリセットするだけ。リーサルまでもっていけるのはそこから3ターンぐらい必要で、既に冥府超越圏内。 (まあ自称ディスカード使いなら言わなくても分かるか)

盤面干渉なら挙げたルシウスがありますし、グリフォンナイトも十分だと思います。手札を捨てますが、手札一枚を0コスト火力2点のスペルに変えるのとほぼ同じと考えて問題ないでしょう。下準備ですが、PPブーストを簡単にするとゲームバランスが大変なことになるでしょう。今回追加された竜の闘気は十分強いと考えられるので、問題はないはずです。

違います、盤面干渉だけができるカードではダメなんです。グリフォンやルシウスは場に残りますが、ランプドラゴンは場に小さなフォロワーを残すことが重要なアドバンテージになるデッキではないので、これも微妙です。 単に除去をするだけなら今だって色々あるんですよ。ブレイジングブレスとかリザードとか。 エルフやウィッチは、除去をしながらフェアリー溜め、印の設置やスぺブ溜めといった本命の戦術に繋げているんですが、ドラゴンは除去かPPブーストか片方しかできてないんです。 言ってしまえば序盤は実験開始、雄大くらいしかない、代償抜きのSTD環境土ウィッチみたいなもんですよ。弱いでしょ？

このコメントがベストアンサーでいいと思います（小並　たとえばエイラはフォロワー置いて回復してドローして、を同時にできるから強いんです。回復カードに無駄にくっ付いているドローを取っ払うと滅茶苦茶弱くなりますよ。

だったら、素直に覚醒サタンを使えば良いんじゃないですか？エチカで確実にブーストして、オリヴィエでPPを回復し、サタンを出す。

覚醒サタンで勝てるならみんなやってると思います…。

覚醒サタン？使いましたよ、Masterランクで。盤面の取り合いでエルフロイヤルビショに勝てるはずがなく、サタンの返してリーサル食らって終わりですがね。

エチカは結局EP吐いてるんで、除去リソース一つ別で使ってるのと同じなんですよね。エチカの自身の能力としては結局、お膳立て側しかできてない。 そしてサタンドラゴンも同じくPP加速と盤面干渉が両立できないから、序盤にPP加速か盤面処理どっちかしかできないでどうにもならないっていう欠点が克服されてない

10コスト『ファンファーレ：ゲームに勝利する』というアホな性能の搭載を願う（自称）マスターランク様の意見はこの際無視するとして、PP加速が2コストの託宣（スペル）ということを考えれば、盤面への干渉ができなくても仕方がない、というか前環境ではそれで戦えた。盤面盤面という声が多いから言いますが、新環境での理想ムーブの1つとしては『アイボリー（1T）託宣（2T）ユニコandムシュフシュ（3T）鳳凰の庭園（4T）バハムート（5T）』という流れもでき、これで盤面に置いて有利に立てるでしょう。1/2のアイボリーはエルフやヴァンパイアに対して有効に機能できるはずです。散々怖がっているエイラも破壊でき、鳳凰の庭園の効果は破壊された後も残り、手札のファッティはそのまま活用でき、一気に畳みかけることも可能でしょう。ただし、ウィッチやビショップ相手に使うと危険な気がしますが、それら相手の場合、盤面を気にする必要がないのであまり意味はないでしょう。

ええ…自分のネタにマジレスとか顔真っ赤にも程があるでしょ…　そもそも「サタン出しても今は勝てない」という多数の意見を否定してみなさいよ。逃げるな。

バハムート置いた次のターンに軽くなった舞踏ツバキ辺りで消されていっぱい並べられる未来しか見えない。ロマン成分は最高だけど、庭園バハムートがあるからOKだろ？みたいな意見はさすがにお粗末。

なんというか主のいうムーブが積み込み(順に出てくるカードが決まってる)デッキでないと実現しないような想定が多すぎる。実戦は3詰みしててもそうはならい。 仮に５Ｔにバハを早く出してもテミスなどで除去は十分あるしエイラ相手に庭園は守護とセラフ同時出しされることがありえる。 こうゆうさまざまな状態・想定に対応できたりするのが現在の環境トップを取れてるデッキであって、前準備しようにも必要なカードやカードパワーが足らないために環境での数を減らしてしまっているのがドラゴン、ネクロマンサー、ヴァンパイアです。ランクマでＡＡ以上をドラゴンで目指そうとすればおのずと現状は見えてきます。

ええ、PP加速はおいそれと与えると危ういし、2コストでまずそれしか用をなさないスペルとして使わせるくらい強力な効果です。ですから、一枚のカードのコストダウンや、コインのような短期的なPPブースト、といった形で、序盤を凌ぐための除去などと同時に行えるように調整してほしいと。 ところでアイボリーでエルフやヴァンパイアが止まるなら、超越ウィッチもゴブリン3積みしてると思うんですが

タヌキ鍋さんは新環境でランプは強いと考えてる、他の皆さんは物足りないと考えてる…って事ですかね。こればっかりは蓋を開けてみないとわからないですね。いろいろ意見を読みましたが、自分はえびびんさんの意見がしっくり来ましたね。

僕もえびびんさんの一回目の返しの意見はすごく納得がいってます。なるほどなと。 ここで脱線するのはまずいかもしれませんが、えびびんさんがおっしゃったようなHSのコインのようなものをドラゴンに追加してはダメかと前々から考えておりました。序盤のささいなディスアドでそのまま負けにつながるデザインですから、Innervateはやりすぎかもしれませんが、1コスト踏み倒しなら1tコイン託宣→2tプリズンみたいな動きができて強いかなと...さすがに強すぎますかね？

長くなってしまい申し訳ないです。それはやるとしてもニュートラルに追加すべきと言われそうなので...。HSにおけるコインは本来先にマナやハンドといったリソースを割いてアクションを起こせる先攻有利なゲームにおいて、どこかで使用するリソース総量という点で巻き返しを図る事が出来るという意味合いを持ち、これは観点は違えどシャドバでいうところの進化にあたると考えています。すでに後攻側がコインに相当(類似)するものを握っているので、ここで追加されるべきは短期的なppブーストとしてのコインだと言うことを付け加えさせて下さいすみません。

出せれば（ほぼ）勝ちなカードならサタンがあるじゃないですか。全体除去も竜の翼やルシウス、サラマンダーブレスがあり十分に感じます。オーレリアがドラゴンに来るとシャレにならないと思いますね、これでも元ランプドラゴン使いの現コントロールロイヤル使いなので。もしそれくらいのを出すなら『5コスト5/5守護能力で選ばれない、このフォロワーは攻撃できない』でしょうか。序盤の不利もユニコやグリフォンナイトで解消できると思います。

サタン出すときって盤面を更地にしておかないと返しのターンで負けますよ。主さんも経験があるのではないでしょうか。現在のドラゴンには不利盤面を完全に返すことのできるフィニッシャーは存在しないのです。バハムートに期待ですね。あとルシウス、彼はやれる（確信

どんだけサタン推すんだ、未だにサタンが強いと思ってるのかなぁ。

あ、追加文が切れてる 新システムのエンハンスに期待するという手もありますが

ディスカードがネクロに渡るとかなり強い気がする、というのは置いておいて、挙げられた問題点の多くは竜の闘気で解消されると思います。5ターン目にPPブースト・リーダーの回復・手札補充と優秀なスペルです。回復があるのでアグロに押し負けることもなく、手札も補充できるため苦しくもない。アグロ相手なら舞踏で殺されたGMDの代わりに竜の翼を搭載しているルシウスでフェアリーやバットを一掃しても良い。また、後半低コストフォロワーが邪魔になる、という意見ですが竜呼びの笛を何だと思ってるんですか？そのためのレジェンドでしょう？

竜の闘気では遅いです、5ターン目に盤面に直接干渉をしないカードなんか使ったら受けたダメージを取り返す前にやられます しかも竜の闘気を4ターン目に使用するには託宣を使うしかないです、テンポガタガタですよ ルシウスもあれ5コストですよ、竜の闘気と同コストだから順番にプレイもできないし今のアグロだって体力1のフォロワーとかバットくらいですよ 灼熱の嵐引いていれば竜の闘気後もどうにかなるかもしれないですがあのカードデッキに何枚も入れます？灼熱の嵐撃ってもやっとリセットできるかどうかで敵が先に展開してくる、ガラ空きの場に疾走が飛んでくる可能性も十分ありますよ 竜呼びの笛なんて覚醒までただの置物でしかない事故要因だからデッキに入らないですしそもそも使うにしても竜呼びの笛に貴重な手札一枚割くんですよ？現実デッキに入れてる人なかなかいないですよ 竜呼びの笛はエルフみたいな低コスト主体のドローや生成能力に長けたデッキで使う様なタイプのカードでドロー能力が非常に低いドラゴンで採用するようなカードではない、ランプするならそもそも大型フォロワーの比重が大きくなるから合わない 低コストが邪魔になるのは手札枚数が足りないからですよ、ロイヤルやエルフみたいにドローサーチが得意なら後半でも潤沢な手札から多数展開できますがドラゴンはそれ無理ですよね？終盤手札が枯渇しやすいドラゴンがトップ低コストしたら未来がないわけですよ、竜呼びの笛とか関係のない問題です

竜の闘気をどの場面で使うかを想定しているかはわかりませんが、託宣→ウリエル（竜呼びサーチ）→竜の闘気、の流れは十分強いと思いますね。まぁ私の考えが間違っているかどうかは実際に新環境のランプドラゴンを動かしてみないと分かりませんが

でも実際竜の闘気は重い上に盤面干渉できなくて5コスでやりたいムーブではないんですよね せめて回復じゃなく火力だったらとか思います

別に闘気使うかどうかは別として文句言ってないよ、俺;^_^Aでも、わがまま言う理由もわからなくないのでは？上限が10と決まってるppを5ppで増やすってのは中々…。pp上限がまだ上なら良かったと思いますけど…

ルールに干渉してるからppブーストのカードがクセがあるのは仕方ないんじゃないかと思います。託宣アイラエチカ、これに龍の闘気。全部を使いやすいカードにするとドラゴン壊れますんで

もうすでに別の意味で壊れかけてますが…

ワガママとか、ランプドラゴン使ったことあるんですか？5PP使って盤面に何も触れないのは弱いってそれ一番言われてるから。

いやppブーストが強いと壊れるって言ってるじゃないですか。ちゃんとコメントまで読んでくださいよ

コストが微妙過ぎるんだよなぁ…てかビショップには壊れたシルバー獣姫いるんだから竜の闘気も4コストでいいじゃないか…３ターン目に撃たせろ…(願望)

カウントアミュは獣姫一枚で評価変わりましたよね。そしてドラゴンもppブーストと言うぶっ壊れになりうる武器を持ってるんですよ。運営が慎重になるのも当然なんですわ

PPに上限があるんだからもう少し優遇してあげたっていいじゃない…後半ただの死に札になるんでっせ…。

3回復2ドローが死に札ですかそうですか

いやまぁ５コス使うんで…その後に動けるフォロワーってゴブマウくらいしか今んところいないんですよね(レディアンスはフォロワーであり、エイラとも噛み合う)

覚醒サタンで十分なんですよね…

覚醒サタンってなんだろ？覚醒のコンセプトとサタン合わせたデッキ良く知らないかも。そんなに強いなら教えて欲しいです。よろしくお願いします。ちなみに伝令サタンは知ってます。

何が十分なのか分かりませんが、サタンデッキは肝心のサタンがニュートラルだしデッキ変わる点がエクストラウィンデッキに近いと思います。 PP加速によるテンポロスをなるべく避けたいドラゴンではアイラのような展開が同時にできるフォロワーが欲しいですが、PP加速はカードすべてに恩恵があるため容易くバランスが崩れるのでコストダウンカードがいいのでは、という意見です。 ～～があるから十分という切り口ではなく、～～があればより戦略が広がる、といったカードの追加を運営にもお願いしたいものです。