テミスの審判ってこのままでok？

今のテミスが強すぎる点は同意ですが、だからと言って８コスにするのはいかがなものかと思います。

既にナーフされた収穫祭や根源を見ればわかりますが、コスト＋２は「弱体化したけど使う」レベルではなく「弱体化し過ぎて使い物にならない」レベルです。

ネクロ使いの私としてはビショップが使い物にならないレベルに弱体化してくれた方が嬉しいですが、ゲームバランス面から言えば好ましくありません。

もしナーフするのならば、コスト＋１で様子を見て、それでもコストが低すぎると見受けられた場合のみコスト＋２にして貰いたいです。

実際にビショップでランクマ潜ればわかりますよ。
確定でセラフまでの流れが見えているならともかく、テミスを打たざるを得ない状況になった時点で追い込まれています。
6PPでテミスを打つこと自体ビショップに取っては苦し紛れ。
後半では最大でも残り4PPに対して、相手は返しのターンで最大10PP分の展開が可能。
テミスのせいで手札が切れるとよく言う人が居ますが、それはテミスを警戒しないで出せるだけだしている自分の責任です。

6PP帯は他のリーダーには複数召喚が何枚かある為、それの解答としてテミスが存在しています。
テミスをナーフするのであれば、テミスが活躍する状況自体をテコ入れする必要がありますよ。
6PPの乙姫を全除去するのにテミスなら6PPですが、テミス無しでは相当なコストを払う必要があります。

それと勘違いされているようですが、回帰は冥府への対処策であり回帰単品での調整ではありません。

① リーダーごとに使えるカードが違います。それなのに似た効果のカードとコストや能力比較することに意味があるのかな？と思います。そもそも土台が違うんです。リーダーごとに個性をつけるため優劣がでるのは仕方ないのでは？他のリーダーにもコストや能力で優れてるカードがあるのでは？

②8～9ターンでゲームエンドになる早さで８ターン目にテミスを打つ意味があるのでしょうか？8ターン目にテミスを打ってそれでも凌げるのでしょうか？凌げないならただの死にカードを作るだけですよね。

③根源はナーフされても森の意思が代替カードとして存在してるため、また、冥府自体がフォロワー除去を含むためデッキが成り立ちますが、ビショップはどうなのでしょう？8コストにして死にカードにするとしても、代替カードがあるのかデッキが成り立つのかなど、ビショップ視点でも考えて欲しいかなと思います。８コストでもビショップは大丈夫って意見の根拠ですね。それがあればテミスナーフもいいですが、ただ他のカードとの比較などでナーフ発言には同意出来ないかな～と考えます。

④ビショップ１強のような環境でしょうか？一応バランスの取れた環境に思いますが。この環境下でテミスをナーフしなければならない理由とは？

上記の理由でテミスナーフは無いかな～と思います。過剰なストレスになってる人がいるな～とは思いますが、自分はなってないですね。まだエイラのほうがストレス感じます。ストレスは個人差があるため議論からは外します。

コスト効果でのナーフ案からいったん頭を離してみてください。それでもナーフしなければならない理由はありますか？(ストレスは除きます)あるならナーフの可能性は高まりますね。

この話題何回目？

私も正直コスト対効果が高すぎると感じていました。
せめて使った側のアミュレットが消滅しないといけませんよね。

テミスはナーフされないと思うけどな
もしされるような事があるなら乙姫とかも同時にナーフされるよ

レリア型と純カウントが再起不能になるのでNG。
8コストにするなら相手の場だけ全除去にしないとコントロール気味なビショップが使い物にならなくなる。
エイラとガルラ、それに冥府超越がナーフされれば守護レリアとか純カウントが増えていいと思うのです。
エイラとか戦っていて楽しい事が何一つありませんからね...

まず全体としてピジョップは複数除去が苦手です
（除去が単体ばかりで消滅の為にコストが高め）
その中で唯一使用できる全体除去テミスがコスト上がってしまうのはピジョップがきついかも
単純比較は出来ませんが効果だけでいえば
敵だけ全滅する可能性がある森の意思が5コス
条件こそあるが敵だけ全て消滅する可能性がある破砕が6コス
リーダーにも3点食らわすデモストが6コス
などがあります
ここら辺と比べるとまあ妥当かと
質問主が上げてる2つの方はここら辺と比べても弱いのでその2つがバフならバランスはいいかもですよね…
例：目次録→7コス 復讐時4コス
まあバフは保障しにくいから来ないと思いますが

質問主さんの言う通りカードパワーで言えばオーバー気味であり、ビショップの強さの一因であると思います。
ただ、対人戦の宿命と言いますか、強い者はメタられます。
その結果として、ビショップの勝率は50%強で落ち着いています
ナーフされるか否かは運営がこれをどう捉えるかで

①テミスのカードパワーで見て、頭一つ出ているのは問題であるとしてナーフする

②ビショップというクラスとして勝率が飛び抜けているわけではないので問題なしと判断する

のどちらかです。
ただ根源ナーフのときに使われた過剰なストレスという言葉が曖昧なため、正直運営がどう判断するかは分からないです
個人的にはプレイングである程度被害を軽減することはできるものの、7コスくらいにされても仕方ないカードではあるかなといった印象です

　現状攻めも可能なビショップとは言え、8コストは行き過ぎの感が有りますかねぇ…。
　エルフは2つのナーフを経験していますが、他のカードで補えるからこそだと思いますし、現状無いと死滅するデッキがある以上は難しいと感じます。
　ティアの様な強い追加カードが入って、テミスがオーバーパワーと見なされない限りはナーフはするべきではなく、不遇の位置にあるリーダーを強化する方向で調整をすることを運営には期待しています。

完全に同意です
どんなに盤面をがちがちにしてもこのカード1枚ですべてリセットできるのは私も強すぎると思います。
８コストにすれば確かにバランスがとれそうですね！

陽光サタン使いの人間に死/ねと言っているのですねわかります
本当にありがとうございました

前環境のように攻めが弱いならば、守り最強のテミス６コスはいいと思いましたが、現環境のように攻めも強い守りも強いとなると理不尽に感じますよね。
セラフ置いちゃえば、相手がオーディンいない限りテミス打てば勝ちだし。
そもそもこのカードがあるというだけで、相手に警戒させられるのが強いですね。もってなくても相手が勝手に警戒してくれるわけですから。

テミスがナーフされると乙姫を返す手段が無くなるからテミスはそのままでいいですね。

乙姫とかもナーフしてくれるならいいですけどね。

ただセラフ見えてる場面からのテミス、テミスはゲームしてないなって思います。

確かにコスト以上の働きをするカードではあります。
カウントと相性がいいと言うのは前環境からでしたが今ではカウントで優秀なカード(主に獣姫)やエイラとのシナジーもあるので非常にカードパワーが上がってると思います。コストを2上げるのには個人的には賛成ですが、コストを上げないのならテミスの審判を使う時に自分のアミュレットを消滅させろというのはおかしいと思います。
個人的にはビショップのリーダー特性のカウントで大きいフォロワーを出す、そのサポートを回復守護などで頑張る、だと思っているのですが優秀なサポートカードのはずのテミスが自分のアミュ消滅を含むと結局サポートも出来ていないためビショップのカードである意味が無いと考えているからです

テミスの審判ナーフするとかありえないわー

って破砕の禁呪が言ってたよ

鯛やヒラメはナーフナーフ言ってたわ

コストはそのままでもいいからアミュレット消滅の効果でも付いてくれればいいかな

テミスをはじめとする各種スペルよりも、強くなりすぎたフォロワーを叩くべきです。

今のビショはスペルもフォロワーも両方強いという謎クラスになっていますので、逆にテミスを許せるくらいにフォロワーを弱くする方が他クラスとの差別化の観点から見ても好ましいと個人的には思います。

テミスについてはもうね、前環境の最弱ビショだからこそ許されたのであってこれだけパワーカードを手に入れたビショップが持っていいものではありませんよね

本家のハース石でも全体除去は８コスだったのに、なんでこれを６コスにしてリリースしたのか、運営に聞いてみたいです。
(ハース石に似たカードがかなり多いので参考にしていない可能性はないという前提で)

とはいえもう新パック来月末なのでナーフは来ないでしょう。

2コスも上げたら完全にゴミになるからやめて欲しいですね。


個人的には準制限や制限で手を打って欲しいです。

テミスは非常に強力だと思いますが、ただ他のリーダーにも強力なのは充分あるのでテミスだけ問題視されるのには疑問があります。

例えば・・・

エルフ：５コストの森の意思。手札分だけフォロワーにダメージ。相手に一方的に攻撃でき、かつエルフは手札が多い状況がほとんどなのでほぼ相手だけを一掃できる。冥府エルフならテミス打たれても墓地が増えるのでメリットも多い。

ロイヤル：場を一掃されても再展開が容易。６コストの乙姫だしたり、御旗で疾走展開すればビショップでは持ち直せない。

ウィッチ：超越にテミスは無意味。

ドラゴン：高火力＋疾走フォロワーでごり押しが可能

ネクロ：アグロならテミス使う頃には勝負が決まってることが多い。発動後でもファントムハウルやココミミで押し切れるケースが多い。

ヴァンプ：ネクロと同じくテミスが発動する頃には勝負が決まってることが多い。疾走やドレインもあるので再度立て直すのも比較的容易。

こうやって考えるとテミスは強いけど、別段強すぎるって印象は全くないです。それよりもテミス打たれても勝てるプレイングを身に付けるほうが健全だと思います。

単体でみるとたしかにおそろしく強力だと思います。でもビショップのカードだと思うとナーフするのもためらわれます。もし仮にコスト８になると今度はビショップが横に並べるタイプに非常に弱くなります。アミュレットの関係上増えすぎた相手の対処法がかなり限定されます。特にセラフには致命傷です。エイラもかなり理想的な動きをしないと厳しいでしょう。疾走ガルラは大丈夫ですねｗ

8でいいと思う
セラフが8コスだから

自身のフォロワーも破壊されるのですから６コストは妥当かと思います。
警戒をしてフォロワーを出しすぎないプレイをすれば被害も抑えれますし。

問題なのはテミス見え見えでアミュレット展開してくる状況に対して、同コスト帯で対策ができない事だと思います。

４コスト帯くらいで場に出たときにアミュレットを１つ手札に戻すフォロワーなり、他のアミュレットのカウントダウンを妨害するカウンドダウンアミュレットなりを新パックで期待するところです。

6コスは絶妙に嫌ですね。
エルフ使ってますが、後攻で5コスの時にティアコンボしたら、大体テミス来ますからね。
冥府だったら逆にありがたいんですが、テンポだとイラッとしますね。
まぁ最近なれてきて、来るもんだと思えば、やっぱりって感じですが。
回数制限とかあれば、良い気がします。3回されると疲れますから。

私はビショップのカウント等のシステムが面白く嫌いでは無いことをまず理解してください、すいません。
現状個人的にはコスト1上がる程度は妥当かも…と思っています
6ターン目というのはお互い進化権を切ったフォロワーが場にいる可能性が個人的にはあると思っています。せっかく進化で強くなったフォロワーを消されてしまうのは痛いです。
黙示録の場合は8コスト（復讐なければ）です。しかし8ダメージ。
私は他のカードで強化されすぎて体力9以上になってしまったフォロワー、単純にフォロワーの能力が高いドラゴン、リザを使われたエルフのフォロワー達を消去出来なくなっている場面を見る場面がありますので確実に破壊できるテミスは少し羨ましく思います。

更に言うとビショップは元々カウントアミュレットを多用するリーダーです、ビショップにアミュレットのみ場にあった場合つまりそれは「相手のフォロワーのみを全て破壊する」という効果に思えてなりません。
更に言えば6コストというのは中々丁度良いコストで8PPあって場に獣姫がカウントダウン残り2の状態で場にあったとします。
その場合テミス→教理の順でプレイすればこちらの場に合計フォロワー2体、攻撃力は合わせて6、ホーリーファルコンは疾走持ちなので確実に2ダメージ与えられます。盤面を見ると現状どちらが有利かは明らかでしょう。
また、怖いのは9PP以上の時です。場にカウントダウンアミュレットがもしもですが全て1の状態で残っていた場合です。
テミス→治癒の祈り→あまり言うと現実的では無いので神鳥の呼び笛、獣姫、白翼への祈りが全て破壊、フォロワーが出現したとするとビショップはフォロワーが4体、どんなにHPを高くした守護ですらも破壊するため相手の盤面は0（凌ぎきりおじさん等がいない限り）ホーリーファルコン2体、隼1体合計7ダメージが確実にフェイスに持っていけます（進化あれば9）。HPが満タンでも13に減ります。
13というのは既に精神的に来る数値でビショップの次ターン合計攻撃力は11、進化権が無くてもオリヴィエを使われて進化されたら負ける数値です。確実に進化、ダメージカードで盤面を取るか守護を置かなければいけません。（おまけに言うと陽光やバロン、ガーディアンフォックスも採用していた場合、フォロワーによるリーサルはとても遠のきます）

結果何が言いたいかと言うとビショップだからこそまずいカードであると思います。今後強力なカウントダウンアミュレットが出た場合もまたナーフの話がすぐ出てくる第一カードだと予想も出来ますのでキチンと今後のパックの事も考えた上質問者様のこのままでOKかという質問に答えるとしたらNOと答えるしかないでしょう。長文失礼しました。

テミスが弱くならないと新カードで強いのが出せないので、ナーフはあり得ると思います。

まぁあえてインフレさせる方向に舵を切って、全体無条件消滅が6コスで撃てる、みたいな環境がそのうち来るかもしれませんが……
そしたらすごいクソ環境だなぁってなるので、定期的にインフレ抑える調整は来てほしいです。

前にも同じような回答したけどアミュレット含め全消去にすればいいんでないかなと

エルフの根源への回帰がナーフされた時に再利用を許す全体を手札に戻すが7コストなのに再利用を許さない全体を破壊するテミスの審判が6コストなのはおかしいって声出てましたね、当時はビショップが弱かったので普通に許されてましたが
現状ではコストアップか追加デメリットは必要でしょうね

このままじゃダメという部分には、完全に同感ですね。あれは前環境のビショップだから許されたカードで、現環境になる前から性能自体はおかしいと言われてましたね。ただナーフの詳細については、人それぞれ違うでしょうね。ちなみに私は全フォロワー破壊に加えてカウントアミュ消滅（宴以外）、アミュ破壊（宴含む）という盤面完全リセットになれば、もう少しマシになるかなと思ってます。正直、ただ出すだけでリセットも凄くつまらないですけど