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ドラゴンでのランクマッチ
新パック導入前からランプドラゴンをずっと使い続けていた者です
以前はそこそこの勝率を維持できていましたが最近はあまりにも勝てません
テンポエルフ対策にエンバレや翼を積んだり、疾走ビショを意識してルシフェルを積んだりしましたが腕の輝きが足りないのか全然引けません
最近はプライドを捨ててフェイスドラゴンを組んでみましたが、ハゲに消され続けてこっちがハゲそうになりました
そこそこ勝率が高いと言えるのは対超越ウィッチくらいで、そのウィッチにもレヴィやマーリンをしっかり引かれると大体負けてしまいます
質問ですが、ドラゴンを使っている方で疾走ビショップ対策のために積むオススメカードはありますか?
また、ドラゴンというクラス自体の強さについてどう思いますか?
私の意見としては現状よく最弱と言われているネクロよりも弱いと思っています…
これまでの回答一覧 (25)
どうも、はじめまして、現状A帯でドラゴンだけを使って頑張ってますが、ドラゴンは本当に厳しいですね、まぁ、そもそもサービス開始直後から事故が多いことで有名なクラスでしたが、
ただ、最近では環境が固まってきたからか、ある程度メタを張ったオリヴィエドラゴンを使ったら結構勝てましたよ(最大で7連勝)、本当にオリヴィエが強いです、序盤にアイラとエチカで進化権を消費しても取り返しがつくので、序盤のアドの取り方を間違えなければまだまだ行ける印象を持っています。
例えば、疾走ビショップには限界まで自分のライフを無視して、伝令や竜騎兵を使ってネプチューンか嵐を最速で打つ事を考えてます、疾走ビショップさんは一度場が空になると余程うまく回っていなければ立ち直りが非常に遅いので嵐が決まればほぼ勝ってます、という事で、デッキには嵐2とネプ3が入ってます、ただこれも、嵐はビショに対して良いのですが、ダメージソースにならない上にエルフ・ヴァンプ・ロイヤルには翼の方がジークがいる分使い勝手が良いので翼3と嵐2で調整を取ってます。
あと、序盤は捨ててます、言い切りましたが、もう10点ぐらい敵に挙げて代わりにPP6からのリーサルを買う事にしました、なので、1・2コスのフォロワーは入ってません、オリヴィエドラゴンにとってはどうせデコイになる運命そしてたかが2点足らないから負けたなんてほぼ珍事です、4コスでウルズ・ドラゴンウォーリア・ジークのどれかが使えれば敵の最短ルートは切れるので、ギリギリダメージレースに間に合います、後はいつも通り変わらずどこまで手札に大型フォロワーが来るかの勝負です。
逆に、フェイスの場合は、場面が枯渇しないように1・2コスのカードをガン積みしてます、フェイスドラゴンは、1点2点の差が大きいのでバーンカードもいくつか入れてます、特に、デモンストライクは定番ですね死の舞踏と合わせて2枚ずつ入れてます。
長くなりましたが、私見では、今の環境で最弱と言われているドラゴンで多くの事対応しようとしても器用貧乏になってフィニッシュまで押しきれないので、勝ちを拾う為に使っているデッキの特徴を尖らせて最低限のメタを張るのが一番ではないでしょうか?
それでは、ご参考程度に。
現在A2で疾走ランプを使っています。
自分も構築に関してはかなり迷走しています。
お勧めできるかは分かりませんが現在ネプチューン3、ジルニトラ2、灼熱2で横に広げられた場合に対処できるようにしています。
ネプ、ジルは進化権を使うものの盤面に打点を残せる場合があり、それと合わせて、フォルテウルズ、ジェネシスで削りきることを狙っています。
ムシュやジークは十分すぎる性能を持っているため、ドラゴン自体は弱くないと思います・・・。
ただ今回は純正強化が少なく、デッキ幅を広げるためのカードが多かったのと舞踏等のバーンの増加でアグロ、疾走に対してかなりきつくなった印象があります。
厳しい環境ですがドラゴン使い同士頑張りましょう!
ビショップと当たってよろしくお願いしますのババア声を聞いただけで即リタイアするくらいにはビショップと戦いたくないですねw
私もランプで勝てないのでフェイスやサタンなど使っていますが、ほぼほぼ負ける上に長引けば時間も無駄になります
ビショップ以外なら勝ち越せるんですが…
どうしてもドラゴンが使いたい!というのであれば
最近これはいけるか?というデッキを見つけたのですが
高スタッフ入りディスカードドラゴンなどどうでしょう?
疾走もエイラもほぼ3ターン目までは同じ動きなので
竜巫女や託宣を使う余裕もアグロと比べればありますし
6ppで天翼を出せれば相手に除去カードがない限り
顔面に10〜ダメージ入れられます
犬を出されてたら諦めましょう
竜巫女で手札を捨てるデメリットも帳消しできるうえ
次ターンにフォルテ、長引けばオリヴィエやジェネシス
テミスを誘えれば疾走でリーサルできるので
ただ早い相手にはとことん苦手なので序盤の対策を何かしらする必要がありそうですけど
私はドラゴン一筋ですがドラゴンが弱いとは思いません
ビショップが苦手ですがそれ以外にはなんとかなってるので
ちょっとばかし事故率が高くて回復手段がなくてハンド切れを起こしやすく大型がすぐに除去されますがそれでもドラゴンを使います
なによりかっこいいですからw
マスターでランプドラゴンつかってるやつです
ビショは厳しいですよねー。。
自分なりのやり方なんですけど疾走ビショに対しては戦略法が2通りあります。
1つはエチカ等含めPPブーストで6PPまで耐えて耐えて、7PPで灼熱打つことです。その後ルシフェルに繋ぐことができればほぼほぼ勝てます。
2つめはマリガンでドラウォorジークorゴブマウを残す(あるいは引く)ことです。~4Tまでに盤面を支配してコイツらに繋げてやれば被害は最小限に抑えれます。
最弱とは思わないですけど、まあ強くもないクラスだとは思いますね
エルフ・超越にそこそこ強いので。
ランプだとアグロ系に弱めだと思います。
ただフェイスにすると苦手クラスとの相性が逆転したりするので、多様な組み方ができて、色々な環境に対応できる強さはあると思います!
通常のランプは厳しいですよね。
やはりウィッチ相手以外でマリガン時託宣キープからのPPブーストではほぼ勝てない環境になりました。
その関係もあって今まで通りのバランスで構築したデッキだとほぼ太刀打ちできません。
疾走ランプだと六割ちょいで安定してますが。
現状はユニコムシュフシュキープからアドバンテージを意識しつつ隙あらばブーストするという戦術しかないでしょう。
対策と言えるかはわかりませんが基本的にはドラゴンウォーリアとジークフリートフル投入してます。
とにもかくにも序盤から盤面の制圧をしていかなければ横の展開に追い付けませんし、手札効率はドラゴンの方がよくない以上ひたすら有利な交換を押し付けていかなければなりません。
僧侶が来そうなタイミングでアイラを出したりして相手に進化を使わせたりその返しにジークフリートでこちらは進化を温存したりが鉄板でしょうか。
しかしアドバンテージをしっかり取って大型が出せるPPになればそこからはドラゴンの時間帯になります。
今まで通り力で全てを蹂躙していきましょう。
最近なかなか優秀な活躍をするのはドラゴンガードですね。
無視できるフォロワーではないので大型ラッシュ前に舞踏や進化を使わせることが出来やすいです。
ドラゴン使い同士、お互い頑張っていきましょう。
A3なので参考になるかわかりませんが、サンドストームで消されない形を作ったりヒーリングエンジェルでリーサルをずらすと相手のプレミ誘えます。進化虎とハゲをジークで進化なし除去できた時はかなり有利にフォルテにつなげました。現在対疾走ビショップ9連勝中です。
オリヴィエを三枚積んだランプドラゴンを使っていますが、どのリーダーが相手でも特に有利も不利もない印象です。エボルヴ以降の大会でもランプドラゴンが結果を残しているように弱くはないのでしょう。
エンバレもあまり刺さらないし、先行でブーストすれば舞踏を打たれないタイミングでGMD出せますし、なにかと対策になるオーディンも出しやすいし。ただ、安定性は低いのでやっぱり五分程度だと思います。
自分はビッショプ対策だと、ブーストを優先して早々に消滅させられないフォロワーを出したり、エンバレを抜いてオーディンを増やしたり、テミスされても攻め続けられるように海剣竜などの疾走を増やしたり、勝ち筋を増やすためにサタンを入れたりしています。
私も新環境になってからランプで勝てなくなったのでドラゴンを使わなくなったのですが対策カードとしてはドラウォ、ジーク、ネプチューン等の1対2交換がしやすいものですかね。明確なものってのはないです。
何せGMD等の大型守護はここぞとばかりに舞踏で吹き飛ぶしプリズンは法典ハゲで消滅、シールドエンジェル使っても結局4ターン目の進化殴りで消されたりします。
ダンプティではダメージ足りず、灼嵐では遅い
なぜマスター帯の疾走ランプがかなり勝率高いのが不思議でなりません。
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はい Lv.11
マスターだと疾走ランプの勝率が高いのは知りませんでした。私は現在AA1くらいなのですが、疾走ビショップばかりで全然勝てません。ネプチューンやジークは1対2交換しやすい良新規でしたね。
同じくランプドラゴンをよく使ってた現フェイスドラゴン使いですが、
意外と悪くないなと思ってます。
B帯なのであまり当てにはならないかもしれませんが、
今調子が良くて8連勝中です。
よくいる疾走ビショップ、アグロヴァンプには勝てますし、
ハゲ入りエイラビショップにも回れば勝てます。
負けるときはもちろん負けますが、
全体勝率も5割は超えてますし悪くはないかなと。
ちなみに、相手の計算を狂わせる「竜の力」がキーカードだと思ってます。
自分はドラゴン使わなくなりましたね。
理由は
○序盤に託宣エイラを引いてかつ、来るべき時にフォルテやジェネシスが来ないと勝ちにくい
○攻める系のデッキに大体入ってる舞踊もドラゴンからすると他のデッキ以上に効く
です。
毎ゲーム安定した動きが出来るかどうかがランクマッチでは求められると思うので、引きが左右するドラゴンは厳しいのかなと。
自分は疾走対策としてはGMDガン積み、ネプチューン2、ルシフェル1、ユニコ2としています。まあ、間に合えばいいかなぐらいですね。
AA0でランプドラゴン使ってランクマッチでBPが増加できるくらいは戦えてます。
ただその中でも疾走ビショップはアグロヴァンプと並ぶ難敵ですね。
私が意識しているのは高コストフォロワーを最速で出すことです。そのためにマリガンで託宣・アイラ・伝令・騎竜兵を引きにいきます。
そしてGMD・ネプチューン・ジルニトラ・ルシフェルあたりを1~2ターン早く出して相手の処理が追いつかないようにします。
疾走ビショップならテミスが入ってないことも多いので横に並べることが出来るジルニトラが結構強いです。オリヴィエも出てきたしもっと評価されてもいいはず。
逆にファフニールはあまり役に立ってくれません。
個人的にはネクロのほうが使っててきついですね。カードがそろってないって理由もありますがビショップが多い環境では墓地も溜まりにくくて。ネクロマンスやラストワードなしに単体で強いカードが蝿の王くらいしかないですからね…
>最近はプライドを捨ててフェイスドラゴンを組んでみましたが、ハゲに消され続けてこっちがハゲそうになりました
それはもうどうしようもない
それでも何も考えずにフェイスで殴り続けるしかないのが今のドラゴン
疾走ビショップ対策になるようなカードはウィッチしか持ってない
結局どのデッキもフェイス並のアグロでどっちが早く0に出来るかのレースでしかないから消されたら相手の運がよかったと割り切ってフォロワー並べ続けるしかない
どうしてもハゲや法典に対抗したいのであればサンドストームドラゴン(2/1/4)を入れるとか相手にフォロワーがいない状態でもトリニティドラゴンを進化するくらいしかないよ
PPブーストして大型出しても一瞬で処理されるしそもそもブーストしてる間に顔がアザだらけになるから全てを捨てて顔を殴れば勝率が51%(フェイス)と54%(疾走)
コンセプトを捨てて顔殴るのが正解という環境を体現しているのがドラゴンなのだ
クラスの強さとしては中堅くらいだって気がする
もともとドラゴンオンリーで、新環境始まってある程度メタが固まってすぐフェイスドラゴンだけ使うようになったけど、相手がガン回りしない限りは割と戦えてるかな。
他クラスのアグロと違ってヘルス1が少ない上に構成によってはファンファーレダメージが多いからある程度ボードも干渉しやすくてアグロバンプ辺りはそこそこ楽
どうしても戦いたくないのは展開力もあるしダメージもあるロイヤルくらいかな、フロフェンにはどうしても返しきれないし旗は変にフェイス殴ってると面倒な事になるし疾走も多いしアルビダも優秀だし、コンロは優秀な守護多いしこっちがフォロワー並べればオーレリアがジークフリートで狙えなくなるし
最弱と言われるネクロも、ネクロが弱いわけじゃなくてビショップが多い現状消滅させられて元々重いネクロマンスが出来ないっていうのがおおむねだけども、そこまでの致命的な欠点が出来てるわけでもないし最弱クラスではないかな
総評として「どのデッキに対してもガン回りされるとこちらもガン回っても手も足も出ない、ただし相手に1ピースでも欠けた場合は安定して戦える」って印象
ランプドラゴンはどうだって言われたらビショップどうこうではなくて死の舞踏を始めとした各新カードのせいで最弱、ネタデッキクラス
先攻を取った場合に限りPP4でゴブリンマウントデーモンを出せるようにすると疾走ビショップはかなり楽になれます
ガルラビショップやテンポエルフをよく使う者です。
個人的にはネプチューンを進化され盤面を取られたりするのはだいぶめんどくさいですねw
私も時折フェイスドラゴンを使います。
フォルテ好きなんです。フォルテで決めたいのです。フォルテが一番強いデッキがいいのです。。
で、対ビショップなのですが、現在多い疾走やエイラなどの守護ならべない系ビショップは比較的勝てております。他にも御旗ロイヤルとか超越ウィッチとか。とにかく守護があまりないデッキには結構いい感じな印象です。
私はフェイスドラゴンには研磨を入れております。研磨で強化したフォロワーとムシュフシュならべて禿をブレイジングブレス圏内に持ち込むとか、スカラーとかに研磨つけることができた場合は効果をスカラーに飛ばすと思うので禿4点削れてファイアリザード圏内に持ち込めたりとか。。
もし後攻で研磨スカラー進化できれば6ターン目テミス必須、その後はフォルテでフィニッシュとなることが多い印象です。
コントロール系だったら、相手が回らないことを祈って突っ込むだけです。。
疾走ビショップに関しては相手の事故を祈れとしか言いようがないと思います
消滅手段の多いビショップに対してどうしても弱いんですよね
アイラやプリズンが役に立てないことが多いので
正直1T願いor白翼、2T獣姫のムーブは負けてしょうがない、ぐらいの気持ちのほうが精神に来なくていいですよ
後攻で4Tハゲなら尚更のこと、優位が取れない...
フェイスの場合はサンドストームが消滅圏内に無く、扱いやすいと思います 進化した3/6はなかなか除去されない
ハゲはどうしても来るので、盤面要員のウォーリア・ジークも複数入れています 確定フォルテではなくなりますが舞踏も顔面ダメージを稼げて良いと思います 確定フォルテにしたい場合は竜の怒りの出番
ドラゴンの強さについては、認識の通りかと
フェイスはマスターで強いとよく言われますがやっぱり大きいのを出して勝ちたいですよね...専らフリーで使ってます
①ドラゴンはネクロより弱いのか
ネクロは環境内にビショップ(というか消滅)が多いせいで最弱だと勘違いされていますが、ビショップ以外と戦うならドラゴンより強いと言っていいと思います。
②ドラゴン自体の強さはどうなのか
守護にも単体確定除去にも弱いので下位でしょう。ミッドレンジドラゴンが勝てないのはもちろん、フェイスドラゴンも4大アグロの中で最も守護に弱く、「守護がいない」という環境への依存度が高すぎると感じます。
③疾走ビショップ対策
大半の疾走ビショップは守護を持たないのでフェイスドラゴンから見れば楽な部類に入ります。タフネス2のフォロワーを進化させてフィールド処理せず顔面を殴る等消滅圏内に入らないように立ち回る事が重要です。サンドストームドラゴンは1/4で最初から消滅圏外なのでビショップには特に有効です。
A帯でふらふらとプレイしていますが、フェイスに関しては疾走ビショップにもそこそこ勝てるようになってきました。個人的なお勧めはデスミストとジークの組み合わせです。
負けパターンとしては重機とハゲ進化から盤面をひっくり返されて一気に持っていかれるパターンが多いので、デスミストで鷹を処理しつつ、虎をジークで刈り取ると、比較的有利交換しやすいです。他の方も書かれていますが、疾走ビショ相手の場合は4,5Tを凌げればそのまま盤面をとれる場合が多いので、5T目までに10点程度を削り取り、テミス撃たれてからのフォルテ連打で勝つパターンが多いです。(伝令3積&コスト5以上はフォルテのみにしています)
疾走ビショに焦点を絞るなら、ハゲ進化で2体除去されないようにする、虎と鷹を有利交換で除去する事に注意してみてはいかがでしょうか?
オリヴィエドラゴンはいい勝負できますよ
ベルエンジェル、プリズンドラゴン、ゴブリンマウントデーモンで
護りを固めて、覚醒状態になったら進化を使ってガンガン攻めます。
オススメカードはドラゴンライダーデビル
エイラを破壊できます。テミスはどうしようもないですけどね
ルシフェルもオススメ、回復要員でもあり、進化で毎ターン4ダメージ
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はい Lv.11
アミュレット破壊効果を持つカードも随分昔と評価が変わりましたね。アミュ破壊やオリヴィエなどを積んで、エイラや冥府にも強く出れるコントロールドラゴンみたいなデッキを作っても面白そうですね。
相手をメタする事だけに意識しすぎるとこっちが回らないと自分は思っているので、相手に刺さるカードを入れるよりは、自分がブン回るカードを入れた方がいいような気はします。
入れるとしたらシールドエンジェルとかじゃないでしょうか?低コストで体力が4なので法典やハゲに吸われずに序盤の鳥やマイニュなどには耐えれると思います。
AA3でフェイスドラゴン使ってるDragonMasterです
大人しくフェイスドラゴンを使うのがいいかと
ビショップには犬が良いタイミングで来ない限り勝てますよ
ランプでの疾走ビショ対策なら灼熱の嵐ですかねぇ
正直言ってオススメなカードはないですね。サンドストームドラゴンは法典やハゲなどで消されないですが、結局フェイス軸で組むと打点が足らなくて勝てないことが多いです。相手ビショップが回復系のデッキであれば尚更勝てないです。ランプ軸で組んでも遅すぎて負けますし、現状ビショップに対してのドラゴンの有効打は無いと思っています。唯一フェイスドラゴンだと事故ったエイラか事故った疾走ビショップなら勝てる可能性が少しあるかな程度ですね。
ドラゴンのクラスの強さに関しては新カードまでこの環境が続くとしたらまぁ現状最弱でしょうね。対戦してて多いのがエルフとビショップが非常に多く、ロイヤルとウィッチとヴァンパイアがたまーに見るかな程度です。ネクロとドラゴンはほぼ見ないです。ドラゴンがランプ軸だとしたらまともに戦えるのはコントロールロイヤルくらいなんですかね?ランプドラゴンはどのクラスにも有利を取れる気がしないですね。フェイスドラゴンならウィッチに勝てるかなー程度ですね。
PPを上げて大型を出すというコンセプトなのに現状PPを上げる余裕も無く大型を出せば一瞬で消され、フェイス軸で組んでも環境上位のデッキはフェアリービーストなどの回復カードを積んでいるものが多いという時点でドラゴンは終わってる感じが個人的に漂っていますね。逆に回復カード出てこなければ勝てることもあるんですがね・・・稀ですが。
現状のドラゴンは新カードが出る前に最弱と言われ続けたビショップみたいな立ち位置かなと思っています。
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エース Lv.4
現在A1ですがオリヴィエランプで高い勝率出せましたよ。ぶん回ったアグロヴァンプや御旗ロイヤルには負けましたが、序盤ランプして中盤ウォーリアー、ジーク、ドラゴンガードからのユニコ等で勝ちを取れました。フェイスは最近対策される事が多くなったぶん逆にランプにチャンスが来てるのかも知れないですね。
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通りすがりのハゲ Lv.20
エースさん>>ランプは前環境では回してたのですが、今の環境だと怖くて私は回せていないですね。ランク帯によっても環境が違うとは思いますが、もしかしたらA帯は少しだけ環境が遅くなってきているのかもしれませんね。
サタンを連なる咆哮に変えたサタンドラゴンのようなデッキを少し弄ったらそこそこ勝てましたね…早いと6ターンくらいで咆哮を出せるので咆哮さえ消されなければそこそこ戦えましたね…最弱はない気がします…
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はい Lv.11
連なる咆哮は重いしそのターンのテンポロスがあまりにも痛くて弱そうという印象でしたが、使ってみるととても強力なアミュレットでしたね。ただエイラやセラフなどの対策にエクスキューションやオーディンを積んでいるコントロールが時々いることが少し辛いと感じました。
フォルテが好きになってネクロのルナちゃんから替わったものです。エンブレムもフォルテにしました。
前環境ではずっとネクロを使っていました。
ミミココハウルが楽しすぎて…
今はフェイスドラゴンですかね。
スカラーと龍少女で頑張っています。
相手に鳳凰の庭園→サタン→7/7速攻×2のときはびびりましたが、
フォルテ×2、ムシュフシュで返してやりました。
ハゲはトリニティとかスカラーとかジークでがんばってますね。
ビショップは相当つらいです。
自分のプレイングもありますが。
一応疾走ビショップも安い上にガルラを最初に三枚引いたので持っていますが、あまり使いません。
それより「勝利とはいいものだな」のフォルテの声が聴きたくてやっています。
A0の雑魚ですが、まあまあ楽しいです。
楽しさを追求するのもありだと思います。
勝ちたいのなら疾走やエルフ使えばいいだけの話ですので。
基本的に処理には竜の翼、ブレス、ジークフリートを使う感じでやってます
鳥にはリザードか翼で翼を打った後虎にジークつかって処理してます(´・ω・)
前までは灼熱をつんでいたのですが守護引けなかったり処理できなかった場合7ターン目までには手遅れだということもあるのでまだ応用の利く翼をいれてます
ドラゴンの今の強さとしてはネクロと同じくらいだと思います
フェイスの場合もう少し上にいけるかな?という感じですがランプになると初期手札次第で負け確定みたいなところはあるかなと
次のパックでドラゴンが超強化されることを夢見てドラゴンを使っています(´・ω・)
確かにこの環境では器用貧乏なデッキを使っても勝てない気がしますね。私もオリヴィエを積む枚数を2枚に増やしました。オリヴィエを引ける引けないはかなり大きいように感じますね
引けないなら伝令つかえば引けなくとも多少はデッキダイエットになりますよ