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操縦の仕様教えて

どうも特定の条件満たしたフォロワーが場に出た時に、そのフォロワーを一旦除外して攻撃可能になり、場から離れた時に除外したフォロワーを場に呼び戻す効果と理解したんだが、いくつか仕様に疑問が。
1 プレイ限定?
2 場に出た時の能力で場から離れたら?(例、金メイ、死帝、オルオーン)
3 除外時に「場から離れた時の能力」は発動する?
4 離脱時の判定タイミングはいつ?(例えばラスワ型かペインレスのリーダー付与のような形か)
これらって公式から明言されてましたかね?

これまでの回答一覧 (4)

Carpo Lv157

1、表記的にプレイ以外でも行けそう
2、効果解決時に場に居ないから搭乗出来なそう。調整中
3、働かないらしい
4、分かんない。ラスワ裁定の方がしっくりくるけど

1のプレイ以外でも乗っちゃうなら直接召喚で出て来たゼルガネイアがウッキウキで乗り込んで行きそう

他2件のコメントを表示
  • らぎあくるす@かつても孤独 Lv.129

    回答ありがとうございます。3が無理そうなら多分連携数も稼げなさそうですね…。

  • うけたま Lv.155

    場に出た時だから直接召喚乗り込みそうっすね、乗り物の方が場から離れた時だから消滅でも操縦フォロワー戻ってくるのめっちゃ偉いわ

  • らぎあくるす@かつても孤独 Lv.129

    ただ、進化後でも進化前に戻るようなのでゼルガネイアが乗り込むならお相手氏がウッキウキになりそう。

既存の開示情報だと
「操縦」に集約されてるのが

起動タイミング
場にフォロワーが出て残り続ける
→プレイ以外の手段も可、出て破壊や出て戻るだと不可

操縦
アナログカードゲの「下に重ねた状態」の様に場に存在するけど対象にはならず効果が無効になっている
→場に居るので操縦者のラスワや場を離れた効果は発動しない

機体破壊時
機体が「場を離れた時、進化前の操縦者1枚をファンファ場に出た効果無効で場に出す」を持つ
→破壊消滅バウンスでは出るが、変身能力無効化で出ない

と予想
エルフに「出た操縦者をバフする機体」が出てバウンスとコンボしたりしそう

退会したユーザー

オルオーンについて

仮に、3コストの「《戦車》・オルオーン」も魔導四輪車Vの操縦対象だとします

エンハオルオーンは
7pp使用し「《戦車》・オルオーン」を出す。
→「《戦車》・オルオーン」のファンファーレで「《戦車》・オルオーン」を「《暴走する戦車》・オルオーン」に変身させる。

つまり何が起こるかと言うと、プレイしたのは「《戦車》・オルオーン」で、ファンファーレ処理後には「《戦車》・オルオーン」は場にいないということ。
(「《暴走する戦車》・オルオーン」のみ場に残る)

しかし、魔導四輪車Vは「『《戦車》・オルオーン』が場に出たときに操縦効果の予約がされます。
つまり、
7pp使用し「《戦車》・オルオーン」をエンハンスでプレイ

「《戦車》・オルオーン」が場に出る

全ての「場に出たとき効果」がアクティププレイヤーの古いカードから予約。(例として自分の不屈の兵士、援護射撃、魔導四輪車V、相手のユリウス、虹ユリウスの順で効果予約)

「《戦車》・オルオーン」のファンファーレが発動、「《暴走する戦車》・オルオーン」に変身し、ファンファーレの処理終了

「場に出たとき効果」を予約されたものから発動

となる。問題はここから。
「《戦車》・オルオーン」は魔導四輪車Vは操縦条件を満たしているカード(実際は違うがそう仮定)なので、操縦が予約。しかし、「《戦車》・オルオーン」のファンファーレ処理後に「《戦車》・オルオーン」は場にいません。効果対象のフォロワーがいないため、不発となります。
いくら変身先とはいえ「《暴走する戦車》・オルオーン」が代わりに受けるという挙動はしないはず。
ということでエンハオルオーンを使用しても恐らく不発と思われます。とりあえず魔導四輪車Vは暴走しなさそう。暴走オルオーンは場に出てないので。

似たような挙動としてユリウスとロココの例を考えます。
ユリウスが場にいる状態で、エンハロココをプレイ

ユリウス効果予約

ロココファンファーレ処理。ユリウスが熊化

ユリウス効果処理。しかし既にユリウスは場にいないので不発
となるはず。多分。プラクティスで試そうとしたら相手がユリウス入ってないデッキだったぽい。
ミュニエの場合は能力失う前にユリウスが予約され、効果処理の時にユリウスが場にいるから発動するだけだと思われます。

長いこと書きましたが大事なのは中盤だけ。

他3件のコメントを表示
  • 退会したユーザー Lv.69

    とりあえず現状オルオーンでは操縦できない。オルオーンと暴走オルオーン両方操縦条件満たしているなら、エンハオルオーンでは発動しない。これだけの話です。

  • らぎあくるす@かつても孤独 Lv.129

    回答ありがとうございます。少なくとも搭乗者を場から消す能力は不発ということはわかりました。ただ、操縦予約時に攻撃不能解除も同時に予約されるのかどうなのかが気になるところです。

  • 退会したユーザー Lv.69

    うーん、あれは操縦が起動した後の効果な気がするから解除されないと思います。

  • らぎあくるす@かつても孤独 Lv.129

    なるほどです

退会したユーザー

1.多分プレイ限定。そうじゃないと処理が確実に面倒になる。またメイルストロームみたいな5コス以上のトークンを出すカード全部吸収し始めることになる。

2.金メイ、死帝は恐らく操縦不可能。
オルオーンはネフティスグレモリーで実験した例がある。長いから下記参照。要は効果処理の段階で対象フォロワーが場にいなければ不発する。

3.発動しない。公式に発表済みのはず。連携数に関しては多分離脱とか言ってるだけで場に出す効果だと思う。それに関してはわからん。

4.わからない。多分ペインレス。


ネフティスグレモリーについて
墓場をデッキ枚数より多くし、相手の場にユリウスを用意し、ネフティス使ってグレモリーを出してもリーダー付与されなかった。通常は場に出る→発動効果チェックという処理だけどネフティスは場に出る→破壊する→発動効果チェックとなる。
相手のユリウスは相手の場にいるので発動するが、グレモリーの効果をチェックするときグレモリーは場にいない。なので発動しないものと考えられる。怪犬の墓守が場にいても空撃ちすることはないと考えられるのと同じ。

他3件のコメントを表示
  • 退会したユーザー Lv.69

    1については大嘘かもしれん。多分操縦は1体限りだから1体吸い込んで終わりの可能性がある。ただプレイ限定じゃないならデバッグ大変そう。

  • そろちゃん Lv.106

    一つの乗り物にギュウギュウになって乗り込む四体のメイルシュトロームサーペントを想像した

  • らぎあくるす@かつても孤独 Lv.129

    回答ありがとうございます。 ただネフグレとは挙動が異なる可能性はありますね。今回は、効果発動する札は場に残る方なので。

  • 退会したユーザー Lv.69

    ちょっと返信がわかりづらく長くなるので新たな回答として出します。そちらを参照してください。

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