復讐ヴァンプ使いによるキャルナーフ願望

ライカン落ちたからセクヴァンアザゼルの最大値固定組くらいしか継続して復讐に入れるカードがないんよなぁ。1ターンだけのアイツじゃあ微妙だし2コスも使うし。体力10に調整するのは不安定すぎるし。さらにはラウラ落ち(フルフルピユラも)でセクヴァン引いて轢いて倒すみたいなのもキツいし。そういう意味でデッキ単位でメタられてると言っても過言ではないと思う。前期アディ前(アディ後は進化ロイにパワー負けしてたのでやめた)は自分も復讐使っててライカンあるから自然ウィッチ相手にできる(不利対面ではありましたが)と感じてたので書きました。

進化を数回してプレイしただけで負けるってメタにしても酷すぎませんか…泣。 嫌いなカードを無くすために嫌いなカードに多く関わらなければ行けないというジレンマ… 過去に根源への回帰が過剰なストレスという理由でナーフされたことがあるので、まだまだ可能性はあると思うんですけどね…

自分が昔リーシェナネメシス使ってた時はアザゼル進化されるだけで黒もメイシアも通らなくなってほぼ負け確だったんだけど、それは酷いとは思わんの？仮にキャルが消えたとしたら自然ウィッチもライリー通らなくてアザゼル1枚でほぼ負け確になるわけだし、正直五十歩百歩だと思うんだけど

だから現状の復讐を問題にするなら、キャルが復讐否定だ～じゃなくて、ベルフェみたいな復讐入れるカードと黒死みたいな体力10のままバリア張れるカードを復讐が戦えるぐらい充実させろやクラス特性やぞって方だと思う。最近はとりあえず復讐効果オマケで付けとくね～みたいなカードばっかり作られてるから、サイゲも調整諦めてまともなの作る気なさそう

そう言われるとそうですね、アザゼルも確実な負けとは言えませんが、限りなく負けに近い状況を引き起こしますね…。その点ではキャルと同じですね。復讐入れるカードとバリア貼れるカードを分ける、そしてバリアは永続にしない。これが最適ですね。最近は狂乱と渇望と名前つけたのでこっちがクラス特性になりそうですね…。

大ダメージが復讐を否定してるから…

大ダメージどうにかしないと復讐が使い物にならないんだから仕方ないやん

アザゼルがいなかったTOG期にも復讐Vが台頭してたんだから、大ダメージと復讐が絶望的に相性が悪いってわけではないでしょ。

そのtogはフェゴのによる4ターン目による起動とフェゴ自身の4/4ステータスの高さ、さらに5,6ターン目に勝負を決められたからこそ機能しているし、台頭できた。その4～6ターン目、当時10点以上出せるカードなんてよほど回ったリノ位や。そして7ターン以降の復讐は血月発動の形式的なものに加えて黒死による大ダメガードが必須であった。この事から復讐は大ダメを喰らうターンまでに倒すか、大ダメを乗り切る手段が必要かのどっちかが必要なのに、大ダメと復讐の相性が悪くないなんてよう言えない。絶望的かは兎も角、ね。

TOG期はサハバハゼルがある前期は別に強く無かったですよ、ナーフ後の大ダメージが減った後期もtier2くらいに居ただけですし

それならアザゼルというかダメカ全般(今期だと禁約つかの間あたり)が大ダメージ否定なのにキャルがダメカ否定ではなくアザゼル否定(ライカン落ちたことを加味するとほぼ復讐否定)なのはおかしいと思うんですよね。第一ダメカ全部潰してその上からライリーなんてやられたらたまったもんじゃないですが。なのでキャルはナーフまたは今期始めのバフ組みたいな魔改造でアザゼル否定を無くして欲しいですね。

ナーフならキャルがどうこうというよりは自然Wが飛び抜けて使用率・勝率共に高くなければ、キャル含めて適切ってことになるんだからいくらアザゼルを否定していようが問題はない。環境にキャルがいてアザゼルが使い物にならないのはしょうがない。

そこなんですよね、酷いのが。一部のカードを完全に否定していたとしても、全体での使用率・勝率が高くなければ適切って。環境の多様性を無くしてるんですよね…。アザゼル否定するのはいいんですけど、否定の度合いがおかしいと思うんです。簡単な条件でプレイしたら負けって盤面関係なく負けってどうかしてますよ泣

今の環境、色んなデッキ見るけどそれは「多様性」ではないのか？

すみません、少し説明不足でした。「キャル」という存在がいる→絶対に負ける「アザセル」を採用した復讐ヴァンパイアが環境に現れない。ひとつのデッキが1枚のカードのせいで環境から消える。これは多様性を無くしている、と感じました。確かに今は色んなデッキを見ます、多様性があります。機械エルフの早急なナーフ対応が良かったからですね。しかし、もっと全体のカードに目を向けて欲しいんです。キャルウィッチVS復讐ヴァンパイアの勝率が95-5だったとしたらこの相性差はおかしいんじゃないかと、そう思うんです。結論を言います。アザゼル入りのアザゼル使いたいからキャルナーフしてぇぇぇぇぇえええぇ！！！！

数あるデッキの中の一つにガン不利でも他のデッキに対しては強く出られるのなら、復讐は今の環境でも戦えてるはずだと思うが。実際リノコンは自然Dにかなり不利でも環境にいるわけなんだから、キャルがどうこう以前に単なるパワー不足で環境入りできないだけだと思う。

結局キャルナーフしろなんて説得力のないただのお気持ちに過ぎないんだし、マッチしないように祈りながら使うしかないと思うよ。

長文失礼します。 大ダメージ否定は他のダメカもやっていること(禁約とかつかの間)。問題はキャルがダメカの中でアザゼルのみに対して絶大な効果を発揮すること(他のダメカもキャルライリーで貫かれたらたまったもんじゃないが)と、今のカードプールに復讐に入れるカードがセクヴァンアザゼル猪突くらいなこと。体力10で復讐に入れば良いじゃんはナルメアみたいなカードがないから通用しないし、猪突は1ターンだけな上に2コス使わなきゃだし、セクヴァンアザゼルはキャルユニバだけで簡単に○ぬ。ライカンとか最大値固定しない継続する復讐カードあれば多少やれるだろうけど、それがない以上キャルはアザゼルどころか復讐ヴまで否定するレベルのカードだからなんとかして欲しい。メタに対するメタ(例えるなら極光を無視してくる疾走)なわけですから、そこまでしてアザゼルと復讐ヴを潰す必要があるのかってことですね。もともと小型疾走連打とかには弱いという弱点がありますし、アザゼルより他のダメカの方が(大ダメージデッキから)文句言われるべきで、アザゼル単メタみたいなカードは必要ないかと。 まとめると、運営はキャルの効果を変えるか、ライカンみたいなカードを刷るべきってことです。前期アディ前復讐ヴ使いからの意見でした。

閉じ

例に挙げてるつかの間も禁役も永続じゃないからアザゼルとは比較してはいけない そしてアザゼルの弱点は復讐ヴが本来背負うべき弱点だから別になんもおかしい所はない ライカンみたいなカードを作れってのは同意

否定の度合いがおかしいと思うんです。確かにアザゼルは大ダメージ否定です。でもやられた側は、確実な負けではないです。それに比べキャルはアザゼル進化後にプレイされたら確実に負けですよ。ここまで他のカードを否定することがあっていいのかと思うんです…

｢キャルが出てくる対面ではアザゼルに進化を切らない｣って選択が出来ないようなデッキなら、それは欠陥なので見直した方がいいと思います。はっきり言いますが現環境は復讐に頼り切ってたら勝てません

体力最大値-5をいじらんとユニバ3点ライリー殴り3点で終わる

流石にそれは割り切って欲しい

自然ウィッチ毎回OTKできるわけじゃないしな、ターン的に中型守護複数置くとかも可能なわけだし

そうですね、アザゼル完全否定を緩和するには一気に5ダメで解決ですね

速攻で決めるデッキタイプではないので、仕方なかったです…。アザゼル進化はプレミです。 負けたからナーフしろではなく、復讐というヴァンパイアのアイデンティティを丸々否定されていることに腹を立ててナーフを求めています。

　レシピにもよるけど型にはまった戦い方をしたら勝てるものも勝てなくなる。 例)コントロールタイプだからどんな相手でも長期戦に持ち込もうとする 　だから無理してでも顔を詰めた方がいいと思う。 対ウィッチ全般ではアザゼル関係なしに復讐に入るこ自体が自殺行為だし不利だって割り切るしかない。

そもそも復讐はリスクを背負って力を得るものだからアザゼルはそれを一部否定してるじゃん。だからキャルぐらい大目にみなよ。

不利にしてもあまりにも不利すぎて割り切れないんですよね…。こんなにも相性差が悪いことがあっていいのかって思いました。でもよく考えたらアザゼルもアグロに対して相性差かなりあるので、同じことですね。なんか、考えれば考えるほど、キャルとアザゼルはやってること似てるんじゃないかと思えてきました…。

嫌いなカードをナーフさせたいがために嫌いなカードを使うなんて、なんだかおかしな話ですね…笑。でも、運営は勝率・使用率でしか見ていませんから、そうするしかないのでしょうかね…

横からですが、勝率・使用率を機械的に見るのが運営としてはベストですよ。そこに私情入ったりすると余計に環境おかしくなりますから。あまりにおかしい！っていうのは大抵環境で悪さして全体に悪影響を及ぼすのでしょうし、キャルはそこまでの影響力がないって証拠でしょう。デッキタイプ否定みたいで嫌だとは思いますがどのデッキタイプにも苦手な相手はいますから今の所許容するしかないのではないでしょうか。

ラウラとかピユラとかフルフル落ちて顔性能下がってる上にライカンという最大値減らさない復讐入るカードまで落ちてそれは酷じゃないかと。主さんは8tと言ってるのでそこまで長引いたらまぁって感じですが、UB自体は岸くん使えば6、無くても後7とかには飛んでくるわけですし...まぁ自分が復讐使ってたのは前期なので今期の復讐について熟知してるわけじゃないですが、自然ウィッチにはストエレという回復カード増えてるのでワルツ邪剣(だっけ？除去+1/2+復讐なら全バフのやつ)が増えても削りきれなさそうですし。

スマンが自分の使ってる復讐ヴは平均リーサル6tだ

主です。自分の使っている復讐はハメサキュ、胎動入りのコントロール寄せのため、相手の猛攻を受けきって勝つタイプになります。決着は8ターン以降続く場合が多く、キャルのUBで終わります…

自分も最初コントロール寄りに組んで、そいつら+爆炎を組み込んだデッキを使ってた。その形の時に感じた問題はキャルもそうだけど、レヴィオンロイヤルのエンハンス6守護3展開や土ウィッチの除去ムーブによって前半の打点が死に、リーサルターンが遅くなる(爆炎を入れているのだから7、8ターンの決着をしたいはずが10ターン目前まで行ってしまう)ことや、分身アルベの進化不要6点、機械ヴのどうしようもない1点等、挙げればキリがなかった。復讐でこの環境やりきるには、まず第1にアグロ～ミッド帯で、毎ターン盤面優位を取るしかないと感じてる。そのためには、前半で使えるカードの分母数を上げるのが最良であり、構築の経過で高コストのカードはどんどん減っていくと思う。