ワンドリ並という言葉を軽く使いすぎではないですか?
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tack Lv69

ワンドリ並という言葉を軽く使いすぎではないですか?

しまいにはワンドリ越えとかいうワードもちらほら見る始末
忘れてしまったんですか?ワンドリっていうのは使用率が4割、勝率が6割越えるレベルの1強な上、それ以外のクラスですらNシナジーのせいで同じような動きしかしない、そんな地獄を指す言葉ではなかったのですか?
全然違うタイプの2クラスのデッキが覇権を取っている状況のどこがワンドリ並、ワンドリ越えなんですか
喉元過ぎたからって過去の悪夢を過小評価しないでいただきたいですね
せいぜい騒乱並みと言ったところです

Q.ここからナーフ前に第3のクラスが上ってくる可能性あると思う?

これまでの回答一覧 (19)

ヴァンプ 使用率45.2% 勝率65.7%
今これらしいけど

他8件のコメントを表示
Lv130

ほんまそれ
ヴァンプ暴れたら毎回出るNヴ並とかもう飽きたわ。
レガシーでどれくらいアホデッキだったのか思い知ったと思ったんだがなぁ……

他10件のコメントを表示
  • Lv.130

    現環境も半分以上が123アリスの頃よりは絶対いいと思う。

  • にし Lv.50

    それ。ワンドリと比べたら神環境過ぎて泣いて喜ぶレベル

  • エレミア Lv.109

    激しく同意。なんならレガシーは成長した事を見せるためにやったとすら思う程に今見てもパワーが段違い過ぎる。ヴァンプ以外も123アリスだった環境の方が方がエイラ、復讐、機械ヴァンプと一応3タイプ存在する環境より良いのか?と。Nヴ、ワンドリ甘く見過ぎ。

  • 庭園の覚醒!? Lv.179

    逆に言えば全クラス先行123アリスしてれば普通に勝てたからな、何やっても勝てそうに無い今と比べて環境的にどっちが酷いかと言うと多分今の方が酷いよ。面白さで言えば今の方が数段マシではあるけど。

  • にし Lv.50

    いやどの対面からも123アリス飛んでくるのガチでつまらないからね。勝てる勝てないとかじゃない。というか123アリスすれば勝てるってパターンができるのも最悪だからね

  • にし Lv.50

    試行錯誤できる今の方が環境的に見ても何十億倍もマシ

  • エレミア Lv.109

    全クラス勝てても(NネクロとかNドラとかガチ構築で居た記憶無いけど)123アリスしないといけないならそれはそのクラスで勝ったことになるのか…?一応今季は文言としてはクラスの特長を使ってはいるよ

  • にし Lv.50

    Nエルフ、ウィッチ、ロイヤル、ヴァンプ、ビショだった気がするなぁ。ドラは見た記憶無いしネクロはずっとヘクターしてた(多分)

  • TAKADA KENSHI Lv.32

    前環境でさえワンドリより酷いとか言ってるやついて笑ってしまった

  • 美しいガマンジュースちゃん Lv.31

    おい、マシとか言ってるなら復讐ヴに勝てるデッキあるんだろうなあ?

  • Doppo Lv.175

    ワンドリって、先攻のイカれパワーに対して、後攻が全然強くないんだよね。ゴブリーはほぼ取られるからアセンティック程度、アリスも場バフする相手居ないとか、巻き返す力が殆ど無い。クラスによっては2コス3点すら無かったし。これもコイントスを後押ししてる。

ワンドリ並とかワンドリ越えって単純にカードやデッキの強さのこと言っているんだと思う
カードが蓄積していくアンリミならともかく、今までのローテの環境デッキじゃ多少劣ることはこの前のLegacyDecksCupで分かったはず

ただ、今回のデッキはかのNヴもそうはいかないはず
ビショップの後攻ムキムキエイラを放置したら容易にリーサルだし、ヴァンプも復讐時のパワーに加えアザゼル進化でお得意の昏きパンチも弱体化
開始数ターンで圧倒的盤面が作れるあたりワンドリ級といっても過言ではないと思う

第3のクラスはもうちょっと研究が進めば出てくる可能性はあるかな
どちらかのクラスだったらほとんど負けなしっていうデッキも多く報告されているし、まだ環境は固まりきっていない印象

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  • アクセル》カグヤの傘持ち Lv.403

    確かにニュアンスとして環境がワンドリではなく、デッキのインパクトや理不尽感がワンドリレベルってことなんでしょうね

  • Doppo Lv.175

    ワンドリってアリスや倉木とかが代表だけど、双撃トランプオズ若レヴィ金獅子とか、業務用レベルの糞ミルだからね。普通に「このカード頭ワンドリ」って感じでは理解出来る。ただ「ワンドリ再来の糞環境」とはちょっと違ってくるかな?

使う言葉を咎める気はありませんが…。
主様と同じく、騒乱ドラネク環境が近いかなって思いますね。
それでもどっこいどっこいかちょっとマシくらいでしょうか。

騒いでる人はいつ頃から始められた人なのかなあ?

ワンドリはあっという間に勝負をつけられるNヴに始まり、ナーフされるや否や、右見ても左見ても各クラスNデッキの大安売り。

それに比べると、まだなんとかメタが回りそうな気がするんですよ。
今の環境は。

Uzak Lv224

ワンドリみたい、ワンドリ感は言い得て妙かと

あのときのドラネク頂上決戦と今のエイラVSヴァンプの構図は、確かにワンドリというより騒乱の再来というほうが適切かも。まあどっちもクソなんですけどね。
 正直この2強に割って入るのは無理じゃないかなぁ。どちらかには有利とれても、両方は無理ってのが他クラスの現状

  • Doppo Lv.175

    ワンドリ並はあり得ないけど騒乱並はあり得る。ドラネク地獄だったけど、上手く回ればビショやヴァンプもワンチャン程度はあったからね、ワンチャン程度な。エルフウィッチはお通夜、ロイヤルは引きこもり(糞蛙)、ビショも力比べイージスとか、ドラネク以外を見ても地獄だったけどね。

まぁ、ずっとあの頃を覚えておけというのも無理な話。喉元過ぎれば何とやらは人間の修正ですしおすし。
自分としては潜伏状態で破壊されたら大ダメバーン。攻撃しても大ダメバーンとか、いまだ超える者はないクソデザインだと思ってるので、ワンドリ並とは言い難いですな。
……まぁ、セクヴァンは近いレベルはあるけど。一応、クラス特性上の(かなりやり過ぎな)強化で他とのシナジー形成する分、僅かにマシ。
あんなクラス特性ガン無視の完全自己完結大雑把パワカは後にも先にもあっちゃいかんですよ。

んー……今回は他クラス全然触ってないから個人的には何とも言い難いんだが。でもある程度は他クラスも上がってきそうな気はするけどねぇ。
もう少ししてヴァンプビショに飽きだしたら他クラスにも人散るだろうし、そうしたら色々研究進んで対策も増えるんでない?
まー、ヴァンプビショ越えが現れるかは微妙な感じだけども。

最底辺 Lv229

ワンドリNヴは123アリスって動かれるともうどうしようもない状況になってたけどそのレベルなん?ヤベーな、今のシャドバは

あとたまにNヴメタれたって言う人も居るけど上手い奴のNヴはマジで無理だったからな。低ランだったのか天才なのかは知らんけど

あと騒乱はアグロムーヴのネクロとランプしたら手のつけられないドラゴンが環境トップだったからその両方の対策の難しさ故に他のクラスが苦しかったんだよ

ウィッチはかなり増えてきているな
あとエルフは普通に強い

ASTR Lv78

●●のダルビッシュとか〇〇のメッシ等と同様に、比較されてる内は劣化なので問題ないから好きに使えば良いと思うよ

アザゼルがいる機械ヴァンプか自傷ヴァンプあたりに可能性はありそう

復讐ヴァンプと機械ヴァンプと自傷ヴァンプとエイラの4強かぁ・・・

golf1209 Lv51

環境がどれだけ酷いかは
価値観によって違う

カードパワーが高い=酷い
クラス格差がある=酷い
っていう意味で捉えるなら
その通りだが

面白さだったり
嫌いなデッキが覇権とってるかどうか
いろんなデッキが見られるかどうか、
ネタデッキを色々試せること
なんかを考慮する人間も世の中にはいる

自分はNヴァンプなんか使ったことがないが
ワンドリはなんだかんだ楽しんでた

反吐がでる聖獅子を多くみかけて
好きだったドラゴンがサタンしかしてこない
前期は本当に過去最悪の地獄だった

それにくらべりゃワンドリだろうが今期だろうが
天国よ

かのワンドリ最初期環境はヴァンプ1強でその次にビショップが各クラス貪ってたんだよね…

あるぇ?

他1件のコメントを表示
  • ASTR Lv.78

    7月Nヴァンプ→8月Nウィッチ→9月Nビショ&潜伏ロイヤルでしたね

  • 異形堕ちセルウィンくん Lv.500

    ちゃうちゃう。あれ7月の段階でnヴァンプ1強の影で地味に白雪姫搭載したイージスビショやNビショがヴァンプ以外の各クラスに高い勝率叩き出してたのよ。

何らかの要因でエイラが復讐に有利を取れるようになったらエイラメタのエルフが第三陣営になれると思う

どっちもなんか遅延しながら大型吹っ飛ばしてくるって所は似てる気もしますけどね。過程に多様性があるって大事だなと、
まあワンドリはワンドリっていうゲームだったので少なくとも今の方がシャドウバースだとは思います。
でもローテ(2強)もアンリミ(混沌らしい)も復讐エイラで逃げ場ないのはやばいしやめて欲しいです。

A.出ないんじゃ無いですかね?両クラスとも手札が以上に減らないですもん。どっちも引けなきゃ勝てるとか言いつつもしものリソース勝負にも強いのはいつも通り頭悪いなと。

おれ Lv24

ほんとそれ ワンドリのヴはもっとレイドボス感あったわ

あのNヴですらまだこの時期は話題に出るかどうかな時期だったし判断するには時期尚早。まあNヴの悪夢に加えてどのクラスも123アリスしてくる顔の種類が違うだけでやってることは一緒というあの絶望環境より酷くなることは無いとは思うが。
復讐が増えたときに土バーンが若干増えてくるみたいな一瞬他のクラスが増える可能性はあるけど、ビショヴの頂上決戦に割って入れるクラスは無いと思う

○周年+ヴァンプ浮上だから思いだし安いんじゃないかな……?
余計なのも居るけど、まぁNヴが本格的に注目集めたのは三日目過ぎた辺りで、それまでは三日天下のNロがいたからパワーの高さは認めるけど流石に環境確定させるのは早急過ぎると思ってる

Z隊長 Lv105

ワンドリのNヴァンパイアも最初の一週間ぐらいはほとんど使われてなかったんだよな、俺は初日から使ってたけどトーヴの強さに気づけなくてロイヤルやビショにひかれて、結局ロイヤル作ったし初日で何言ってんだって感じはする

言うだけならいいんじゃないかな

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