新環境に望むこと

それは今まで一度としてありましたか？

私はいつも笑顔でスマホをかっ飛ばしてますよ。

負けてもニコニコしてるの想像したら気持ち悪くて草

ニコニコではないですが相手のデッキが面白かったら進化権を使うのを忘れて構築を考察しながら対戦する時はありますよ

私なら連勝デッキに採用されたことがあるらしいぞ(もう二度とないだろうが)

ファントムアサシン「良いなあ」イビルアルミラージ「良いなあ」

アルミラは余ったコストで置くと地味に嫌がってくれる(強いとは言ってない

アミュ軸の対策カード(リーシェナを除く)はもうかなり配られてると思うのだけれど……。

ラスワ対策系に比べれば格段に少ないし、汎用性に至ってはもはや天と地の差。少なくとも法典やらハゲやらに始まりクソトリスとかいう最上位の害悪まで存在するラスワメタに匹敵するレベルのアミュメタとなればせいぜい変性かワルツくらいしか私には思い付きませんし(しかもこの2つはラスワメタも兼ねてる)、比較にならんどころかもはや比べるのも烏滸がましいレベルですね。

各クラスで見たときに少ないのは確かだけど、全クラス使えるニュートラルに熾天使と一刀があるのはかなり大きいと思うけどなぁ。

一刀はほぼマゼル専用、環境でも数える程しか見たことないですし、熾天使も環境見て入れるかどうかってとこでどのデッキにも入るレベルではない。しかも実質ほぼ低コス専用でどの相手にも使える訳でも無い(エンハでプレイした時のロスは相応に大きい)。重ねて言いますがなんのロスもなくラスワに対処可能、ラスワ以外にも普通の除去として使えてオマケに墓場まで溜めさせずに済む消滅やクソトリスなんかとは質も量も雲泥の差です。STDからずっと理不尽なメタに苦しめられ続けてきた身としては一緒にするなアホとしか言い様がない。

私もラスワフォロワーは結構愛用してますし、気持ちは分かりますけど、何も罵詈雑言を用いてまで否定しなくても……。まぁラスワの方が酷いのは確かですけど。

やられてる側からしたら一緒かも知れないけど、ビショップはフォロワー出しつつ消滅変身させてくるえげつない事は余りしてないぞ…

ラスワだけここまでガチガチに高汎用性パワカでメタられる位ならいっそ他のデッキタイプにも「同等の」メタカード配るかしたらどうだと言ってるところに質も量もまるで及ばない軸を「これもかなりメタ配られてんじゃんw」とかドヤ顔で引き合いに出されたらね。否定されたくないならそもそも的外れなレスなんか入れなければいい話でしょう。

文句に資格はいらないと言った口で他人の文句にイチャモンをつけているのは流石に笑う。

オクトリスやり過ぎって意見には激しく同意なんだがなあ・・ネクロがオクトリスの被害受けてるだろうけど、アンリミでフェイロ相手にする時なんかスノホワ出せれば相当被害抑えられるのに、オクトリスの圧力が高すぎて結局スノホワ積めないし

ビショはハゲとかいう元祖フォロワー出しつつ消滅してくる奴が（しかもベーシックで）いるのに「あまりえげつないことはしてこない」と言われましてもね…

進化権消費してるやん・・しかも禿とか入れてる時点で今のアンリミレベルなら「セラフイージス出てくるまでリーサルほとんどありませんよ！」って宣言してるようなもんだし、序盤から展開&疾走してくるロイヤルネメシスより遥かに有情だと思う・・

まあ、何が言いたいかっていうと、少なくともビショップは何かのついでにポンポン消滅簒奪変身投げるなんてことは過去も現在もしてないと思う・・（ライフに余裕ある状況でセラフイージス出せた後、必死でリーサル取ろうとしてきた相手を余裕でテミスすることは腐るほどしてきただろうけど）

少なくとも過去には腐るほどしてるんですがそれは。特にエボルヴの頃は序盤から低コストな法典でアミュ置きつつテンポ潰され、4t以降はハゲでフォロワー置きつつあっさり消滅されるせいで盤面返すどころかハウルの墓すら溜まらずゲームセットとかザラにあったのご存知ないんですかね？1度当時のネクロで当時のビショと対戦してみればビショ側にとっちゃ大したこと無いつもりでもネクロ側からはどれだけキツいかわかると思いますけどね。シャドログみてもヘクター出るまでの約1年間の間ネクロが対ビショで勝ち越した事が皆無と言っていい(なんならヘクター全盛期ですら貴公子ナーフ後は漸く50%を少し上回るかどうかレベル)異常事態が続いていたのが何よりの証拠です。

お、また発狂してる

それは単純に当時のデッキ相性の問題だと思うんだけどなあ・・消滅（除去）に振れば振るほど、リノや超越や疾走なんかに弱くなっていってた訳だし。

それは単にリノや超越なんかのリーサルプランやリーサルターンがビショに対して有利だったと言うだけ。一方ビショ側は墓場とラストワードで戦うネクロに対しその両方を消滅で纏めてお手軽全否定しつつ自分の勝ち筋通してたのは紛れも無い事実です。リノや超越なんかが当時のビショに対して同じ事をしてましたか？単にリーサルターンが早いなどの「デッキタイプ」が有利だったと言うだけでしょう。問題のベクトルが全く違う。貴方がネクロ側の立場に立ったことないからビショ側としての発想しか出て来ないだけです。どう言い繕おうとネクロがラスワと墓場で戦うと言われているにも関わらず、はいハゲポイーはい法典ポイーでいとも容易くその両方をお手軽に潰されてたのは疑いようもないし、「何かのついでみたいにポンポン消滅投げるなんてしてない」なんて事は断じて無いです。

アミュレットを扱うクラスなのに、最初期から虹や根源でバウンスされたり、変性食らったり、挙句の果てにはライブラとかアミュレット全否定食らったりしてるんだけどね・・ 私の主張としては「確かにビショはネクロを消滅でさんざんカモにしてきたけど、それはデッキやクラス間相性で仕方ないと思うし、それと同等レベルでリノや超越にカモられてるし、別にいいじゃん。リーサル遅いし。それよりワルツオクトリスとか言うパワカの方がラスワメタとして有能すぎだし、ラスワメタりつつ序盤から展開疾走ガンガンやってくるロイヤルより有情じゃない？」ってことなんだけど、 そっちの主張が、ラストワードを扱うクラスなのに、それを根本から否定する消滅が辛い！どうしてもやりたいならお手軽消滅対策寄越せ！ってことなら、ベクトルはどうしても噛み合わないかな

虹は対象が狭い上バウンスなので既に手札

これはウィッチ使いに虹の使用勝手を聞きたい案件

途中投稿失礼、手札溢れてたとかでもない限りもう一度アミュプレイし直せば一応アミュ発動は出来る(ついでにワンドローされるとはいえ向こうも2pp使うので対処に支払ってる負担としては概ね等価)。根源はそもそもアミュには効かない(アミュで出た生き物には勿論効くけどそれはラスワも同じ)。ライブラで全否定されてたのはラスワも同様。だいたいリノや超越にやられてたというのは「わざわざ遅いデッキタイプで挑んでるから」遅いデッキタイプに強いデッキタイプにやられてるだけであって、クラス自体がそうしたデッキタイプに弱い訳じゃない。実際シャドログとか見てると同じビショでも疾走軸だと(少なくとも)超越にはだいたい勝ち越してます。ビショというクラス自体がエルフやウィッチにカモられてた訳じゃないでしょう。一方ネクロはヘクター出るまではどのデッキタイプ組んでも対ビショで勝ち越した事が無かったんですよ？ここまで酷いクラス間相性あるクラスなんて他に無いですし、それを「クラス相性なんだしウチもリノや超越にはその分カモられてるし別にえーやんwww」の一言で済まされてたまりますか。遅いデッキタイプだとリノや超越に食われるのはネクロも同じです。

クソトリスやワルツがラスワメタとして酷いのは同感ですが、コイツらは「そもそも存在すること自体が間違ってる」レベルです。そんなのと比べるから相対的にマシに見えるだけでビショがこれまでネクロにしてきた所業も十二分に酷いし、「デッキやクラス間相性なんやからしゃーないやん」で済ませられるレベルじゃない。エボルヴでネクロが死に絶えた原因の大半がビショにある事をご存知ないんですかね？ビショの方が有情云々とかいう話は「大量殺人と強盗ならどっちがマシか」と言ってるようなもの。私の回答としては「程度の差こそあれどどっちもクソだしこれらに対して現実的な対処が存在しないのはどう考えてもおかしい」としか言い様がないです。

ですよねえ・・ビショップ視点で見たらネクロどんだけ今までありがたかったか。苦手なアグロリノドラ、特にドラ狩ってくれてたし、ビショップには割とあっさり負けてくれるし。

nowさん 文句を言うこと自体にイチャモンは付けてないんですけど……。

私は貴方が他人の文句にイチャモンをつけてることに対して言ってるのでその返しは意味不明なんですけど。そうですかとしか言いようがないです。

文句を言うのが自由と思うなら難癖付けずに大人しく飲み込んだら如何ですか？

言うてドラゴンのライブラ要る？

そういやヴだけラスワ対策何も無いのか

そういう質問に関してはソウルイーターさんからのフレーバーテキストより『悪人の魂も善人の魂も、其れを持たぬ者にとっては等しく甘露である。』。◆◆◆そういったカードがもし仮にあった場合、弱かったらもっと使いやすいカードを寄越せと私は言うかもしれない。しかしなかったらそういったネガすら言えない。なかったらセラフもリーシェナのようなアミュレットも、レオニダスやモルディカイのような強力なラスワ持ちもプレイング以外何も対策できない。特にローテは来期スットゥングが落ちるからこのままだと尚更相手よりも早く潰す以外の択が取れない。だから欲しい。少なくとも私は。◆◆◆それにこれは他のクラスやネガが嫌な人からしてもしてもメリットになりうる。ヴァンプがラスワ対策やアミュレットを対策できないと言っても「○○のカードがあるじゃん、甘えるな」っと言い返すことが出来る。◆◆◆そもそもドラゴンの場合ライブラがーと言っていたが、スタンダードに竜の秘術とか言うフォロワー１体をドラゴンに変えるカードあったから、元々ラスワ対策は出来る。それ、自分は入れていた。うん。

「竜化の秘宝」警察だ！

クラスカードよりもニュートラルに堕天のような対策がずっとあるといいと思うのが俺の考えです。

それはそれで構わない。最低限の対策は出来るし、上の文句も全て解決できる。だからその案自体には一切の否定なく同意する。できればベーシックにすらなって欲しいとも思う。しかしそれをやってくれるとは思えないのだ。故にこうネガるしかない。

フォレストバットに変身させるヴァンピィちゃんのカードとか欲しい

相手を眷属に変えるとかヴァンパイアっぽいしいずれ来そうではあるよね

ロイヤル「ウチもワルツが無くなるんで…」

アンリミからワルツもオクトリスも消えてから………と言うかローテには色々文句言われているけどまだオクトリスおるやん。ローテでもまだネガらせん。

パクトリス、リオード、剣舞がある限りロイヤルは文句言う資格ない。

待て、剣舞とリオードは今回関係ないから、それらを話題に出さないで欲しい。荒れかねない。

文句に資格とか要らないと思うのだけれど。

オクソリス、リオード、剣舞があるかぎりロイヤルに人権ない

継続的に消滅配られるビショにラスワメタれないとか文句言うなって言うならまだしもロイヤルに言うのは草やぞ

わかる、次はサンタヴァンピィちゃん出て欲しい。

真夏にサタンコスとか暑そうだな

サタンコス...？分かりみが深い

水着サンタやぞ