ダゴンはきっと手のひらクルーされる

進化権ない時の話ね

これが全て

PPブースト全開＝アンネローゼやコアが必須＝進化残せない。ってのもダゴンにとって向かい風。進化して盤面干渉しても、その分だけ体力削れて取りやすくなるし。

それを当てても殆ど称賛されないしね。トランプルばかりに目が行ってた初期にリーシャぶっ壊れと唱えた自分が言うのだから間違いは無い。なんせ微塵も称賛されなかったからな！

事前評価なんかより実際の評価の方が数百倍は大切だからね、仕方ないね

面白いかどうかの評価してた方がいいな

評価なんかより使い方を考えるのが良いんだよ

リーシャはぶっ壊れではないのだから称賛されないのは当然だろう

リーシャ弱いって言ってる奴とかそもそも見たことねぇし

弱いは無かったけど、回れば強いんだろうけどコンボ前提で使いにくそうとか、先陣の代わりと見て後攻4ターン進化だと弱いとか、トワイライトのインパクトが強過ぎて単純に4/5/5突進と見てなかったり。ってのは多かったよ。先陣が落ちるタイミングだったのが見落しの原因になるか。まあ、コンボ前提で使いにくそうって自分含む色んな人が白刃は完全スルーしてたけどね。

よく見ると「断言する」などと強い言葉を使っておきながら“今期の”“最終的な”評価と予防線張りまくりで草

リスクヘッジ

まあ「ダゴン弱いとか言ってるやつはマジでセンスない」とか根拠無く釣り針垂らしてる脳無しと違って、強い理由を書いてるのは良い事だね。自分はダゴン雑魚の考えは変えないけど。

運営がタゴンでリーサル取るためのカードを出したらアホかってのは思いますね

私のことを言っているのなら、政宗に関しては一応言及してますけどね...。むしろ政宗無かったらもっと低評価してる気がします。

ポセ宗後のダゴンが強いのは同意だが、なぜ「サタンでいい」と言われているかと言うと、継戦能力がないからだぞ。正確には「サタンでいい」ではなく、「サタンの方がいい」な。ポセ宗ダゴン、テミスの粛清などで盤面を返されたらその後はどうやって立ち回る気なのだろうか。サタンはファンファーレで仕事を終えるため、盤面を返されても仕事ができる。対してダゴンは出したターンは置物でしかない。ポセ宗のカードパワーを借りてもようやく「置ける」だけ。仕事をするためにはターンが回って来なければならず、盤面をリセットされれば目も当てられない。これが「サタンでいい」と言われる所以だぞ。

だからそのサタンとの違いに倒されなければ確実に勝ちってメリットを説明してるだルォ！？

サタンも正直死ななければ勝てる

アスタロト引けないで負けた子だっているんですよ！？（ガチギレ）

サタンが処理されなければコキュートスカードを使わなくても勝てる時はある。サタンではなくタゴンだったら処理されなかったであろうシーンは結構ある。でもこれってヴァンプのヴィーラに似て対処する手段を入れておくのか、勝率として切り捨てるのか、って話だと思います。なのでタゴンが暴れた場合は、デッキのコピーを使っている人が処理できないって言う話と混在させないように気を付ける必要があると思います。タゴンはロマンと言うより刺し方、立ち回り方で可能性のあるカードだとは思います。失礼しました

10ppのカードを連打する前提で積むのもきついし、理想ムーブ止めるためだけに10コスト使うんじゃ流石にアドバンテージ取れてないと思うが

いや普通にフィニッシャーとして出した上で 相手の理想ムーブを止める役割があるから、理想ムーブ止める「だけ」ではないし、10pp連打前提で詰むのはキツイってのはもう個人の価値観に過ぎないから何も言えないわ。自分は尖った構築のドラゴンが好きだから連打想定で書いただけです。

あくまでppブーストできた前提だがね。ppブーストできなかったら、今の環境ダゴンだろうとサタンだろうと勝てない。

連打出来るだけ相手盤面掃除出来てれば強いだろうけど、ポセ宗持ってるだけじゃロイヤル止まらないのが現実だからね。確定除去がディスアドってのも、ワルツやルシウスだったらそんな苦も無く入れれるんだよね。ワルツはミラーだと弱くて抜けるけど3積みされるポテンシャルならまだある、ルシウスもリーシャの弾になるし。

構築でのディスアドはないけど試合中のディスアドは割とあるでしょ。6,7,8tでの着地を見てるからルシウスなら5コス1/1、ワルツなら盤面+魔弾、又はワルツ+聖弾。結局盤面次第ではあるけど8tにレイサム着地させなかったりできれば大きい。ダゴンが強いとは思わないがサタドラのサタン引けなくて勝てません状況にフィニッシャーが加わったのはまあいいのかなって感じ。

確定除去がディスアドになるのは、ファンファーレで仕事する大型フォロワーに対してだぞ。例えばファフニールやレイサムの場合、ファンファーレの除去、レイサムのリーダー付与効果ですでに仕事の8割は終えていると言える。その状態の置物に確定除去を撃ってもディスアドにしかならない。すでに彼らの仕事は終えているわけだからな。だが、ダゴンは違う。進化を切らないと盤面に干渉できず、ダゴンを出すこと自体がダゴン側のテンポロスに繋がる。加えて、ダゴンは10PPであるため、確定除去(5、6コスト)で取られると差分がダゴン側のディスアドにもなる。ファンファーレで仕事する大型フォロワーと違って、ダゴンは「場に残らないと仕事できない」。これがダゴンの弱い点。

ドラゴンが盤面捨ててフルブーストで出したダゴンが除去されてもアド取れてるという理論は謎。ルシウスで除去されたら半分のコストで1/1分のテンポ取られてるし、ワルツなら８コスで2/2のテンポ取られてるから普通にドラゴンの不利。当然それまでのボードで勝ってる訳ないから横にいるフォロワーに殴られ続けるね。ブーストからこいつを置くってライフを支払うってことだよ。20点なんてすぐ空になると思うけど。

ちゃんと読みました？例えばロイ対面で先8ダゴンしたら、殆どの場合後8でレイサムは置けません。 たとえ使徒やワルツとかで取られたとしても「レイサムを置けなかった」ってアドバンテージが取れるわけです。また確定除去はファンファーレとか関係なくディスアドですね。大半のコストを払うから次のターンには大体こちらが盤面でのアドバンテージが得られるわけで。10コスを5コスで取られた差分ディスアドって言ってますが、その5コスで取られたかもしれない盤面を返すコストを次のターンに払わなくていいのでディスアドではないですね。

8tワルツ聖弾って凄く弱いムーブだと思うんだけど…。9tリーシャルシウスでダゴン取られたら流石にディスアドだけどね。私も脳死でダゴン出しても大丈夫だとは思ってないですし、ファッティを出すときは盤面次第ってのも心得ていますよ。

レイサム置かせないアドバンテージってなんですか？ダゴン除去しながら殴ってたら勝てるのにレイサム置く必要無いですよね。後半は更に意味不明、ドラゴン側が先行で空盤面にダゴンみたいな有り得ない状況じゃないと成立しない話をしている。しかもルシウスやワルツで返された場合、1/1や2/2残りの状態でボードが帰ってきて、先行と後攻の立場が逆転していてやはりディスアドであることに気付いていないトンデモ理論を展開している。これは困りましたねぇ‥

ドラが序盤に盤面を捨てるクラスだと思いますが、盤面が不利ならそもそもダゴン出しませんし、ダゴンが出る→こちらが有利だと思って話を進めてしまったのは確かに悪かったですね。うーん、ワルツなら9tで2/2が残って返ってくるのがディスアドだとは思わないんですよね。先行がボード有利なのはわかりますがそもそも序盤でボードを捨ててるはずなので、立場が逆転ってのはここに限った話ではないと思います。ランプドラに限ればですが。

着地地点として言いたかったのは、ダゴンに除去打たせてもアドもテンポも取れないという話です。相手のppが1増えてボードが悪くなって帰ってくるというのが起こるだけだからです。相手のppを除去に縛ることに意味を持たせたいなら、出た段階で仕事をするか、10pp以下でプレイできて、ターンをスキップすることに意味が無くてはなりません。

自分が最初に言ってる「連打出来るだけ相手盤面掃除出来てれば強い」ってのが今のドラゴンに出来るならダゴンも強いと思うよ。ブーストしてレイサムより先にダゴン置くなんて簡単なんだけど、リオードリーシャマグナス等をどこまで片付けられるか？セリアのリーサルから外れるだけライフ保てるか？ドラゴンの除去も強い方だけど、PPブーストと除去を兼用出来る程のパワーまでは無いのが現実。それが出来てるならダゴン云々の前からローテドラゴンは一級戦力な訳だし。除去に徹してしまえばダゴンとレイサムの着地なんて五分になる。ローテ落ちでロイヤル弱体化する未来も見えるが、ドラゴンだってフィルレインポセイドンも落ちる。セリアワルツはまだ良いけど、レイサムとルシウスが落ちて穴を全く埋められないとしたらダゴンに悲鳴上げる事もあると思う。