シャドウバースについて質問してみよう。
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ナーフがないならアディショナルでメタカードを
やはりプレイングが難しいとはいえロイヤル一強環境だとRAGEで証明されました。
けれどもうカード調整は入らなさそう、ならばいっそアディショナルでロイヤルのメタカードを追加すればいいのでは?
ということでオリカ募集。ただしぶっ壊れは厳禁。
例）
ネクロ
機鋼の死霊使い
2コスト 2/1 機械フォロワー
ファンファーレ 次の自分のターン開始時まで、自分の場の機械フォロワーすべては「受けるダメージを-1する」を持つ。
ロイヤルに多い１点バーンのケア、ついでにアーカスもメタ
マンマル１号に付けたらゲームシステムの処理順によるけど一切ダメージを受けなくなったら強いと思う
これまでの回答一覧 (15)
Nスペル コスト3
お互いの場の「潜伏」、「攻撃されない」、「選択されない」を持つフォロワーすべてに5ダメージを与える
あとはリーダー付与剥がせるカードをNで2種類くらい配ればレイサムもアーカスある程度はメタれるようになるかな？
ニュートラル 2/2/2 機械
ファンファーレ:自分の場と手札の「ラストワード」を持つフォロワーの全ては「相手の能力で選択出来ない」を持つ。
いやね、白刃も確かにアレですけどやっぱクソトリスが問題だと思うんですよ。これさえ居なけりゃネクロも対ロイヤルでだいぶやりやすくなりますし、特にヴァンプはアーマードバットもフラウロスも盗られる心配無くなるのが非常に大きい。本来機械ヴァンプってAOEも豊富にあるし細やかな除去も出来るしデッキタイプ的にはロイヤルに優位なはずなのにメタレポとか見てると対ロイヤル不利なのは単にこのクソトリスのせいだと思ってるんですよね。機械カウント進めるのをバットに大きく頼ってるのに対ロイヤルではバット出せないので。
だから多過ぎるラスワメタへの真っ当な対抗策を配りつつ、後は各クラスにラスワで場残りするフォロワー増やしてけば白刃の価値も落ちてきますしナーフ無しの方向で調整するならこれもひとつの方策ではないかと思います。
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haruma Lv.10
オクトリスのメタカードってデザインしにくそうですよね ちなみにそのカード入れてラスワフォロワーオンリーで構築したらウィッチ涙目の除去耐性デッキになりません？ 昔の疾走ビショップに入ってたマイニュを思い出す でも白刃の剣舞で全部とれちゃう
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退会したユーザー Lv.1071/1/2機械にしましょう。特に理由は無いです。
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2コス アミュレット ニュートラル
カウントダウン4
お互いのプレイヤーはカードをエンハンスとアクセラレートでプレイできない。
全クラスが影響受けるけどロイヤルが一番ぶっ刺さるからちょうどいいと思う
5/2/7 4/9 N
守護
このフォロワーが場にある限り、このフォロワー以外のフォロワーはバニラになる。
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Doppo Lv.175
確定除去スペルで取れるにしても、フォロワーでの処理は進化で7（9）ダメでしか取れないのはやり過ぎ。突進も必殺も無効化され、エンハ含むファンファーレ全部無効化、殆どのフォロワーがクラシックレベルにも満たない産廃に成り下がる。ロイヤルに深刻な被害を出せるのは確かだけど、他の多数も機能不全になる。セレスなんて２コスト1/4のサンドストームドラゴンになる。除去の強いウィッチビショとかが悪用すれば、一気にコントロールバース（というかロックにもなり得る）になる。
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単純パワカ軍団のロイヤルをナーフせずメタるってかなりきつくね？絶対他に被害者が出るだろ。そのオリカとかエルフお亡くなりになりそうだし。
それこそ単純なインフレしか回答がないと思うんだが
やめてくれよ…インフレするくらいならさっさとナーフしてくれ
3コスト 2/2 ニュートラル
潜伏
このフォロワーが場にいる限り、全てのプレイヤーはカードをエンハンス及びアクセラレートで使用することができない
7コストアミュ
ファンファーレ:このターンが7ターンかそれ以降なら、お互いのフォロワー全てに3ダメージを与える。
フォロワー、スペル、アミュレット、リーダーの能力でフォロワーが場に出た時、そのフォロワーを消滅させる。
ファンファーレ、ラスワの展開を等しく潰し、アーカスレイサム絶許効果。ただし刺さらない相手にはただの卵大爆発
オリカは分からないけど、エンバレ旧ルシウス破魂ネクアサ裁判所レオスピ(欲を言えば旧テミス不死者)辺り再録してくれたら、ロイヤルかなり止まりそう…止まらないかな？リオードリーシャ返せる手段が無さすぎ。
不死者出せ
8/6/7
守護
ファンファーレ:自分のリーダーは｢自分のリーダーとフォロワーがダメージを受けるときそのダメージを-1する｣を持つ
8 6/5
突進
ファンファーレ 自分リーダーが能力を持っていないなら、相手リーダーは能力全てを失う。
2 スペル
相手の場の潜伏を持つフォロワー全てを消滅させる。
3/1/2(ニュートラル)
ファンファーレ: ランダムな相手フォロワー1体に4ダメージ。
リオード及び剣舞は事前の処理さえできれば簡単に防げるのでランダムダメージを導入した(ランダム破壊だと強すぎるように思える)
ついでに聖域のバロンメタにもなるように4点にしといた
あとリーシャは対策札よりも素直にナーフするのがいい気がする
あれを楽に取れるカードもまたパワーカードになりそうだから
Nスペル 2コスト
2コスト以下のフォロワーをランダムに１体消滅させる。
エンハンス5
相手フォロワー1体を(確定)消滅させる。
次段で熾天使の剣が落ちるのでその代わりに。
ロイヤルのリオード、ヴァンプのヴィーラ、ネクロの死の夢&ニコラと現状トップのデッキにメタはれるので。聖獅子は次段で消えますしこれで良いかなと。
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退会したユーザー Lv.17
あっちはドロー付いてますし
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退会したユーザー Lv.17
ちなみに確定破壊ならドラゴンに4コストで条件付きワンドローの「圧倒する猛撃」があるんでインフレ考えて確定消滅は5コストが適正かと。
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紫炎 Lv.191
ある程度クラス補正はあるでしょ。そうでなくともNで汎用消滅出されると消滅メタが無い限りネクロが1年間沈むのが確定しそうだから許されないと思う。ビショネメシスが環境トップになったら環境最下位になってるのがその証明
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退会したユーザー Lv.17
クラス補正とはどういう事でしょうか？ヴァンプには似た効果でデメリット付きの「進化の粛清」があるので流石にクラス補正では説明出来ないと思います。 ビジョ、ネメが環境トップだった時というのはどの時代のことでしょうか？出来ればその時のネクロのデッキ内容を教えて欲しいです。単純に弱かっただけじゃないでしょうか？ 低コス除去なら多面な方向に優秀なカードがありますし、このカードが入るということは、ラスワ、選択不可、潜伏などが環境に蔓延ってることになりますよね？なら強いという事なのでメタ方法があるべきだと思います。メカゴブみたいにラスワをメタするまでないなら他の除去で十分ですし。
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退会したユーザー Lv.17
誤字+長文過ぎましたね。 1「深紅の粛清がある以上クラス補正は言い訳にならない」2「その時代のネクロが単純に弱かっただけじゃないか？」3「除去だけなら多面な方向に優秀なカードがある。それらを押し退け消滅が必要とされるならそれだけのラスワ、潜伏等が環境にいる」以上です。
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紫炎 Lv.191
①粛清は自傷分コスト査定が軽くなってる。ライブラとビショのベーシックの消滅見る限りクラス毎に多少の査定はある。②前期アディ追加後。デッキ全く変わってないのにメタレポでは下から2番目。消滅に弱いので消滅得意なクラスが環境トップになったらネクロが落ちるのは過去の環境からも明確。③ノーリスク汎用メタなんだからそら使われる。ただでさえオクトリスで強さはともかくラスワフィニッシャー封じられてるのにNで低コス汎用消滅なんて渡されたらラスワを活かすクラスなのに低コスラスワすら全方面から完封されるのはクラス否定になりかねない。
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退会したユーザー Lv.17
1「では猛撃にはどのような２自傷にふさわしいコスト査定がなされてるのでしょうか？クラス補正などで2自傷が消えると？現在でも封法典と夜の街のようにちゃんとコストに差はありますよ？ライブラはアミュレット消滅あるのでコスト違うのは当然かと。」2「アディショナル直後なら大した強化貰えなかったネクロの人が減るのは当然かと。現に環境の固まった3/4～3/10のメタレポートではマスター帯での使用率、勝率はクラス比で考えても低くありません。ちなみに当時聖獅子の使用率は56%程です。現環境でも獅子そこそこいるのにネクロやれてますよね？」3「2コスト以下スタッツ程度の除去なら各クラスにもっと優秀なのありますよ？長くなりますが提示しましょうか？ラスワ、潜伏が今程度の強さならそれらを差し置いて投入されるとは考えられません。あ、もちろんネクロ一強なんてことになれば投入されるかもしれませんね。」
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紫炎 Lv.191
①クラス毎のカラーパイ査定。他のTCGではよくある事。②アディ後はずっと下位に居た。そもそも今アーカスやれてるのはグールと死の夢でソルコンの餌が供給されてる、セレスでアーカス+αの動きが出来る事が大きい。当時はオシリスに中盤の盤面、ドローに頼ってたからそれ封じられると辛かった③ダメージ、破壊と消滅は別で考えるべき
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退会したユーザー Lv.17
１「他のTCGもただのインフレなのでは？それなら同パックや数パック違うだけでクラス別に完全上位&下位が出ているゲームを提示して欲しいです。」 2「自分としては当時の数字を提示していただけないのなら議論と納得出来ないのでご自身の意見を述べられても困ります。まあこっちもシャドバログですしそれの信憑性もあれですが。」3「メタカード、除去カードで話しているのでこの３つ含めて議論すべきでは？」返信遅くなってすみません。自分は通知来るので良いですが、わざわざ見に来るのも大変でしたら「めんどくせぇ」とでも言っていただければ終わりにさせてもらいます。
惨劇を孕むもの
ネクロマンサー・フォロワー
3/1/5（3/7）
相手は、能力でフォロワーを選択できるとき、このフォロワーしか選択できない。
ラストワード 相手のフォロワーすべてにXダメージ。自分のフォロワーすべてにYダメージ。Xは「このバトル中、自分がネクロマンスした回数」である（最大で5）。Yは「5からXを引いた値」である（最小で0）。
言うまでもなくオクトメタですがケツがデカいので白刃を散らして被害を抑えてくれるかもしれません。（増やすかもしれません）
地味に蝙蝠も吸ってくれるしXが溜まってればヴァーナレクも返り討ちにします。アレ……？ヴァンプの方が刺さってね？
一応レジェンド想定（効果が複雑だからね）
「ネクロマンスの回数」って自傷みたいに軸にしたら面白いような気がするんだけどどうでしょうか
ニュートラル2/2/2
進化後3/3
進化時 お互いのリーダーは「ファンファーレ 能力を働かせることができない」を持つ。
先生！安息の領域が全然安息出来なくなってます！
ダメカあるからヘーキヘーキ(震え声)
先生！シュラインナイトメイデンと闇を纏う暗殺者ちゃんも息してません！
シュラインはもともと息してなかったし、暗殺者ちゃんは呼吸してたら相手に存在がバレちゃうから仕方無いね
殺意しか感じないw
偶像が死んだ!!
この人でなし！