シャドウバースについて質問してみよう。
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今のネクロってさ
別に消滅もオクトリスも怖くなくないか？
ネクロマンス使うのはオクトリスくらいだしラスワで奪われてもそんなに痛いカードなくね？
それよりアーマードバットのラスワ奪われたりフラウロス消滅させられたりで今のヴァンプの方がそれらに困ってそう
これまでの回答一覧 (15)
今痛いかとかの問題では無く、今後もどんな強力なラスワだろうと3コスでオマケの様に奪えるオクトリスのカードデザインの問題やぞ。カードデザインに制限がかかる様な糞カード作るなと。
いっつも構築が歪むーとかネクロらしさーとか被害者ぶってるけど、AOE過多で特性が展開から顔を殴るになったロイヤルさんと同じ道なんだよなあ。その癖何故かロイヤルには、フェイスが強いから良いじゃん、みたいな事を言ってたし。
まあすり替わりが落ちたのはネメシス対面すげえやりやすくなった感あるので、やっぱ低コス消滅ってクソやな！とは思う。法典も2コス2点消滅エンハでなんか追加効果とかにしろ。
オクトリスは早く落ちろ。いや落とさなくても良いから新モルとか死の淵とかの分解エーテルを3500にしろ
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おねーさん@過剰メタ抹消教団 Lv.66フェイスはメインのクラス特性たる兵士指揮官シナジー存分に活かしてたんだし充分じゃないですか。寧ろそう考えるとあれこそ真にロイヤルらしいデッキとさえ言える。ネクロは消滅簒奪のせいでラスワだけでなくメインのネクロマンスまで阻害されるし被害はロイヤルどころの話じゃないんですが？
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この手の「ネクロより他クラスのが消滅簒奪辛いだろ論者」は一体何が目的なんですかね？
まずオシリス奪われたら余裕で積み、そこまで分かりやすいのでなくてもグレモリーやらで付いたラスワドローが消されたり利用されたりするだけでも充分な打撃、消滅に関してはグレイやらのリアニメイトにまで影響。
怖くない要素が無いと思うんですが。というかもし墓場とラストワードメインで戦うって銘打ってるクラスに消滅簒奪やらが刺さらないとすれば、それはそれでクラス特性を完全放棄させられてる事になる訳で余計に大問題だと思うんですがね。
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おねーさん@過剰メタ抹消教団 Lv.66
というか新カードで見ただけでも死の夢とかバリバリクソトリスの影響受ける気しかしないんですけど、私の気の所為なんですかね？まだデッキ構築すらしてないので断言はしませんけど。
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退会したユーザー Lv.152ローテネクロは死の夢とか駆使してギリギリもってるって感じで、そこ奪われたらまあ死ぬ
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おねーさん@過剰メタ抹消教団 Lv.66
環境固まってないのにオシリス積むかなんて現時点で判断できる訳でもないでしょう。ただでさえ現時点でロイヤル強いんだからそのせいで採用したくとも採用できないってことも充分有り得るわけで。オシリスに限らずラスワドロー奪われただけでもその辺にドロソ頼るネクロは辛いし、かるーあさんも死の夢奪われたら辛いって仰ってますけど？
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リバース Lv.237自分なら環境固まってもオシリスはまず積まない オシリス積みたくなるけどオクトリスにパクられる可能性があるって理由だけで、たとえ手札が枯れやすくなろうがゼベットを採用するぐらいには簒奪怖いよ
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退会したユーザー Lv.152
ミッドネクロがいけるなら積む。今季はミッドで組むならそれこそロイヤルでいい・盤面でロイヤルに負けるから、コントロール寄りの方がよさそうではある。今のところはね
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Az Lv.7
他のクラスが困ってること否定なんてしてなくない？？強いのに奪われる可能性あるだけで積めなくなるカードがあるのがやべぇんだよ！って言ってるだけ。先３で死の夢とられるとオワオワのオワだし俺はオクトリス許さねぇ
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Ranraran Lv.49
オシリスは「オクトリスに目を瞑ってでも採用したい！」とは思えないですね今のところ。 ただ、この話題を「オシリスの採用」に限定して反論するのが凄い下衆い。「強いラスワ」の話ですよこれ。
実際そう
オシリスは一応困るが、オシリスって実は消滅簒奪受けた方が墓地が溜まるし、予想しとけば意外となんとかなる。
やめろ
その辺の論争にヴァンプを巻き込むな
ネクロもヴもどれも痛いわ
その能力ありきのそのデッキ、そのカードなんだから
オクトリスが8コスになったら些か軽減されるけど、でも痛いわ
(というか八の絶傑でメタカードなんだし、多少デッキを選ぶように8コスでいいだろ)
今でもオシリス奪われたらゲームセットレベルやろ…
後消滅もレディだったりオシリスが機能不全起こして普通に辛い。まぁヴァンプも辛いところは同意するけどね
オクトリスがネクロマンス使うのか……
ロイヤルの横展開に対しては死の夢の少女のラスワで手に入るアミュが欲しいからオクトリスが増えるとロイヤル対面はきつくなると思う。ビショ相手ならそれほど困らない。ネメシスは分からん。ただ、ネクロマンス使うカードも少ないし、今までと比べると圧倒的不利にならないのは事実。そうなるようカード能力考えてたんだったとしたら本当に有能。
ローテはともかくアンリミだとオクトリスが3積みされるだけで勝ち筋が消えるネフティスやリアニモルディなどがあるわけだから許す気はないが。
そうだね
進化デッキの中心である雷神にも刺さるし、他のクラスが困ることが多いなぁ
土のオリハルコンも使えないしなぁ
やっぱりネクロ関係なくオクトリスはナーフすべきでは？
今季のネクロって3コスを死の夢に頼っていく感じになりそうなので先3オクトリス決められるとどうしても3コスが安定しなさそうなんすよね…
もちろんヤヴンハールあたりキープしておけば解決する問題ではあるけど…
死の夢は取られるとマジやばい。あとは採用次第だけどエンハボーンバッファローも結構痛いかな。でもネクロは100%警戒して動くし自壊手段交えたり出来るからヴァンプよりも対応ができるかと。
ヴは能動的に対応が難しいところではありますね。
ただ、ネクロが消滅怖くないってことは、まあないです。ネクロマンスのための墓地が貯まらない、ラスワ発動しないとネクロは他のクラスよりも消滅による痛手は圧倒的に大きいです。
仮にビショが粛清を積み始めたら、もう勝てる気がしません。
ネクロがそれらが怖くないってデザイン的にどうなの？って思わなくもない。
ネクロってどういうクラスなんだ
実際のところは辛くないなんてことはないけど
いや普通に怖いけど...
最近のカード見るに奪われても問題の無いデザインのラスワ作ってると思うけどなぁ
奪われても問題ないカードしか作れないのが問題なんだよ
それがカードデザインに制限がかかるってことだよ
奪われても問題がない程度のラスワしか刷れない時点でどれだけカードデザインに制限かかってると思ってるんですかね。ネフティスみたいなラスワがメインの勝ち筋になるデッキはこれ1枚のせいで二度と組めないってことなんですよ？
あとリザとかフォルテとかは奪われても問題のないデザインだろうけど、ローテネクロにそういうの1つもなくね？
死の夢は普通に取られたらきついけどね。まあ今は対ロイヤルのネクロがものすごい楽だからいいよなんでも
ネクロ相手にオクトリス出すとかテンポロスとしか言いようがない気がする
じっさい俺の当たったロイヤルからオクトリスは一回も出てこないしビジョもなぜかあんま法典打ってこないから今の環境はネクロ使いにとって天国だと思うよ。環境固まってドラゴンがトップに来たら諦めよう！
それって結局消滅簒奪が怖くない訳じゃなく向こうが今のところその辺を採用してないから結果的にそれに助けられてるだけなのでは・・・
それが環境を見るって事じゃないかな。消滅が増えてきたらオシリスをゼペットにするとかね。オクトリスがついでのように新モル盗めるのは今でもズルだと思ってるので、元のコストが3コスト以下のフォロワーからしか盗めないにナーフして欲しいと今でも思ってる
ラスワのカードが出る度に、オクトリスの話を聞いている気がします。まあ、それほど強力なんですが。
それだけ強力だから仕方ない 消すなら対処法もあるがノーコストで奪うはたった3コストのカードでフィニッシュまでいくからね
俺はラスワ奪うだけなら構わんのだけどそれに加えて①進化時効果が便利②エンハ効果で後半も腐らない③ロイヤルしか使えない等々、メタカードだけってデザインではなく汎用性に富んだ強さもあるから皆不満なんじゃないか？まぁ、俺はネクロ含め全クラス使ってるけど今のままでもいいし、ナーフされても構わんしでどっちでもいいかな。