カードゲームにおいて「完全上位互換」ってのを気安く口にしない方がいい

とりあえず言っとけば違う点を探してくれると考えれば可愛くも見える

完全上位互換の話してるんだから、揚げ足も何も無くないです？アンネはエチカの完全上位互換ではない。だからといって、エチカの採用理由がある、だなんて誰も言ってない訳で。なぜ敢えて完全上位互換否定に対して否定的になるのか

まぁ、こうやって意見出てくるやろ

2以上のヘルス持った侮蔑がいたらアンネローゼは出しづらいから完全とは言えませんねぇ！なお

場にガルミーユがいる場合はエチカの方が強いでしょう。完全上位互換にはならないと思います。

なんだァ？てめぇ…

旧伊達と新伊達のほうが…

覚醒してるくらい進んでるのにアンネローゼやエチカ出すくらいならリタイア案件だろ、このダボがっ！！

少なくともヘルスが違う時点で完全ではない

あと旧伊達もそこそこ使われた時期はあるよ。ゴールド相応だとは思うぞ

アンネはエチカの完全上位互換だよなぁと思ってこのスレ開いたら、反例がバンバン書かれてて、皆さんすげーなぁと思いましたわ。

手札をリント、アドラメレク、新旧伊達とし、相手のライフを10、相手の場のフォロワーは1体、リントカウントを9とする。旧伊達は10ppの時にエンハで出して残りの3コスでアドラメレクのアクセラレートを使える。新伊達はアドラメレクがフォロワーとして出てくる。これによりリントカウントを進めやすい旧伊達のほうが優秀である。Q.E.D.

相手の場のフォロワーは1体の部分いりませんねこれ。

アクセラとかエンハのPPに伊達の必要性ないし、極めて稀な状況とロジックを積み上げて優秀である？？ これって状況に応じてPP調整しただけで、相手のフォロワー考慮してないし、旧伊達は4コスト以下ならなんでも良かったんだから優秀だと言えんじゃろ。 あくまでも限られたんリソースのなかでの状況じゃん

面白いと思ったのですか？

こういうのはね。　面白い面白くないじゃないんだ。　これを読んだ人が一人でも「あぁ。こいつは馬鹿だなぁ」と思ってくれるだけでいいのさ。

ぼくはこの芸風好きなので頑張って下さいｲｲﾈﾎﾟﾁｰ

ゴブリンマウントオーガと違って兵士の誓いから出せるから…

ほんとそれ。まさかこのカードが構築で採用圏内になる日が来るとは思ってませんでした。

理論上完全上位互換なはずなのに、実際にはむしろ下位互換レベルなの草ですね...。

いや、そうかな。ライフが残り1の場合打てるというかなりだが限定的な状況もあるし、ライフを減らさないというのが大きなメリットになる。そもそもヴァンプ=自傷と考えるからおかしくなる。◆◆◆鎖と比較するなら自分ならフォロワー１体に3点お互いのリーダーに0ダメージかなあ。まあ、比較になるかどうか微妙なところだけど。

「完全」をどこまで捉えるか人によるってこと。状況によってメリットになるならただの上位互換と捉える人もいるし。状況とか関係なく普通メリットとなる効果なら「完全」上位互換と捉える人もいる。

手札溢れるだろっ！

アリス「おっそうだな」

アリスは攻撃力5以上にバフしてしまってツバキに引っかかってしまうって言う状況想定すると完全上位互換って訳じゃなくなる

ニュクスはロイドにかけると多分このフォロワーしか選択できないが外れちゃうので完全上位互換じゃない、ってことかな？クロエは確かに上位互換ですね。

流浪の傭兵はプライズカード。つまりエーテルを必要としない。よって50エーテルが無い人でも使えるから完全上位互換ではない……といえるかな？

流浪の傭兵はベーシックカードなので異界を統べる者で手札に加えられる可能性がある。この状況でハーメルンで流浪の傭兵以外のカードを増やした後、構築に入れていた流浪の傭兵をプレイする。普通構築に入らない流浪の傭兵であるから、相手をハーメルンで流浪の傭兵を増やしたと錯覚させることができる。よってクロエは完全上位互換ではない。(なお錯覚させる相手はCPUしかいない模様)

黄金都市は剣で割られるからこれは違う

↑の人何だったら上位互換なのか聞きたい。熾天使で割れるという意見があるが、まずデッキにあれば次のターンにまただせ、ハンドも増える。手札にあっても燭台よりコストが1低いのでくっつき先が増える。

上位互換は認めてるんじゃないですかね。「完全」をつけるならあらゆる状況で上位互換であるべき、という考え方をしていると思います。とくに黄金都市に関してはセラフ置く前に2コスで割られると燭台の方がよかったといえると思う。

セラフを置く前に割られてもそれまでの経緯みれば燭台なんぞ使わんは、セラフ進めるだけが役割じゃねーのに。割られることのデメリットを押しつぶすようなデカいメリットがあるのに完全には届かないの…？

デメリットかある←この時点でアウト

個人的にはコストとスタッツは違っているだけで完全とは呼べないと思ってるわ。コストはエンハンスアクセラとの兼ね合いがあるし、攻撃力は相手フォロワーを処理させてしまうし、体力は自分フォロワーの処理のしやすさに関わってくるから。

デメリットを大きく超えるメリットがあるから完全まで自分はいってもいいと思うが、これは完全のハードルの問題になり定義の論争になる、決着がつく気がしないからやめとく。お疲れ♡

熾天使の剣対策で燭台入れてますって人いたら起こして・・・

3/3/3はいいけど１ダメ２回はダメです。

なぜエレノアの3回スペブ&進化5/5高性能トークンが良くて自傷2回がダメなんや

3回スペブは語弊があるでしょ。3回「になるように」スペブと3回スペブは別物。

どっちにしたってパワカなんだよなぁ…

クソパワカだけど純スペル軸でエレノア使うとフィニッシュが1tズレる。そんくらいフォロワーであることのデメリットはある。

そりゃあお前、それだけウィッチのパワーカードが多いってだけやろ

なんならいっそ、3/4/3で1点自傷とか作るかい？一応許されると思うぞ？

それなら狂信さんを3/3/3にバフしてくだしあ

ハイラインさん昔の書いてあった効果やばかったよね、実際の効果とは違うけどさ。あの効果だったら使われてたのかな？w

互換の部分に理由が欲しい

ファイターをゴリアテに換えるとすべてが大きくなる(逆は成り立たない)ので完全上位互換

かかしよりビショの0/2必殺とスペクターと伊達比べたら(クラスの違いに目を瞑れば)伊達が完全上位互換だろうて

そうやで

正直カカシは体力2なら普通に使うわ。1点ダメが少ない環境ならこのままでも採用圏内。言うほどゴミじゃないでしょあれ、どこまで言っても4枚目の従者でしかないってだけで。

まあ従者と違って自傷は無いから()

一応スペクターはこっちの盤面がスペクターだけのときにエンハガルミーユの1点で倒されるから炎爪されないというメリットがある。イビルアルミラージは……旧アイテールから出すことで0/3に出来るというメリットがある(だからなんだ)。

いくらでもこじつければ完全上位互換無くなるけど見苦しいよなと思う けど伊達とイビルアルミラージはほんと酷い