シャドウバースについて質問してみよう。
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僕「ネクロのラスワとマンス強過ぎんだろ」
ネクロ「は?文句言うならネメシスとビショップ使えよゴミ」
僕「なるほど」
僕「ドラゴンの序盤強過ぎんだろ」
ドラゴン「は?序盤強くなきゃアグロに殺されんだろガイジ」
僕「なるほど」
僕「復讐弱い…弱くない?」
みんな「は?血月あんだろ甘えんなカス」
なぜなのか
これまでの回答一覧 (15)
全員違う人定期
みんな「AOE多すぎぃ!展開出来ない!!アミュ軸もバハムートのせいで息してないからクソ!!ナーフしろ!!!」
僕「ふーん」
僕「でもそれ言うならラスワもメタ多すぎやしませんか?というか何で消滅のせいでネクロマンスまで阻害されなきゃいかんの?ネクロのクラス特性なんやけど?」
みんな「は?消滅は適正だろ何言ってんだカス、消滅ないとメタれないラスワあるのが悪い」
僕「・・・」
〜オクトリス発表時〜
僕「こんなんある限り今後二度とラスワ主体の軸とか組めへんやん、オクトリスクソすぎやろ」
みんな「デターネクジお得意のネガwww大体あんなもんラスワ少ないのに使われるわけねーだろ、いい所Bランクだわ騒ぎ過ぎなwwwww」
僕「・・・・・・」
〜オクトリス実装後〜
僕「ほらやっぱりオクトリス強すぎやろ、誰やねん大したことない言うてた奴」
みんな「思ったより汎用性が高過ぎたは(・ω<) テヘペロ
そこは確かに問題かもやね。簒奪?それ自体は面白いし適正!wwwww」
僕「は?」
みんな「大体ラスワ自体ローテじゃ弱いんだしオクトリスがラスワ潰すなんてことねーだろ、元々ラスワなんて息してないんだしガタガタ言うなwwwww」
エアプ溢れるこのQ&Aじゃ今に始まったことじゃございません。
貴方もその一味になりたくないなら自分がよく使うクラス以外について知った様な口を効かないことです。
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おねーさん@過剰メタ抹消教団 Lv.66
大体それ言うならヴァンプもラウラ追加されたでしょう。あれ復讐時なら確実にクソ強いでしょ。それを活かす土台ができてないから振るわないだけで。 それはネクロとて同じこと、ラスワもマンスもほんとに強いならとっくにtier1取れてます。
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おねーさん@過剰メタ抹消教団 Lv.66
だからネクロ云々は例に出したと最後の文見れば分かるはずですが?私もネクロを使う中でこういう自分のメインクラスについて的はずれなこと言う馬鹿共を山ほど見てきましたから、こういうエアプは今に始まったことじゃ無いんだから相手にするな、後その手合いと一緒にされたくないなら自分も他のクラスについてラスワやマンス強過ぎだのなんだのと適当なことを言うな忠告したんですけどね。てか貴方前までそんなキャラでしたっけ?
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おねーさん@過剰メタ抹消教団 Lv.66
後ヘクターがなんでナーフ解除されたかご存知ですか。その理屈はヴィーラ強すぎだから3コスにしろ、ベルフェも1コス上げろって言ってるのと同じです。さっき言った通り、ろくにネクロ触ってないなら軽はずみな事は口にしない事です。せめてヴァンプ並にネクロ使い込んでから言うことですね。
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退会したユーザー Lv.147
なんやまたレスバか?
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四畳半@4ha㌶な使役者 Lv.157
元々不死者とか従者みたいな低コス害悪ラスワ抱えてるのに被害者面は笑える。てかメタられて弱いならヘクネクも糞雑魚なんだよなぁ...。しかもオクトリス糞って言われてるのはその汎用性であって、むしろラスワ簒奪はtier 1 のネクロをメタるのにいい役割を果たしてる。正直オクトリスのラスワ簒奪に文句言ってる奴ってエアプですよね?笑
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aaaa Lv.36
ラスワ簒奪に文句言ってるのがエアプとか頭大丈夫ですかねぇ・・・あと別に消滅でラスワがメタられるのは仕方ないし ないと対策取れないラスワあるけどネクロはネクロマンスもリアニも使えなくなるとかいう欠陥特性持ってるんだよなぁ
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おねーさん@過剰メタ抹消教団 Lv.66
変身「へえ、ラスワメタって消滅しか出来ないんだ」沈黙(能力無効化系)「最近だと俺らでもメタれるよね?」変身「そうそう、百歩譲ってラスワメタるのはいい、でも墓場肥やしまでメタるのは違うよね?ネクロのメイン特性なんだし」沈黙「それな、しかもオクトリスは何が悪いってこれ1枚で今後生まれたかもしれない大型ラスワ軸を全て産廃にしてることってそれ1番言われてるよねー俺ら見習えよ」 不死者従者「つーか俺らさりげなく害悪扱いされてるけどさ、その分素の性能がクソ低い事知ってる?標準以下のスタッツに攻撃制限までついてるんやで?これで害悪なら他クラスの低コス勢も全員害悪だわwwwww」
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おねーさん@過剰メタ抹消教団 Lv.66
既にワルツとかいうクソ高汎用性大型ラスワ含めなんでもござれのメタカードあるのに逢えてオクトリスまで与える理由とは?大型ラスワだってひとつの軸なのに、その可能性を根本から潰してまで必要なものなのかな?
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退会したユーザー Lv.147
今回の100コメは俺がいただくからな!お前ら頑張れよ!
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aaaa Lv.36
従者は3/1/1だって言ってんだろ!!!不死者はスカリン消えた今グレイ進化でしか蘇ってこないし今時ウルズ採用してるネクロいねーよ まあラスワ使いまわしたいから採用してるデッキあるかもしれんが
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おねーさん@過剰メタ抹消教団 Lv.66
そもそもそんな攻撃制限ついてる低攻撃力のを増殖したところで今のアンリミじゃそれをいいことにアグロで盤面ロックされて轢き殺されるかカード引き切り勝ち逃げされるかセラフ置かれるか顔面バーンボンボンからの嘘以外でオワオワリなんですけどねw
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おねーさん@過剰メタ抹消教団 Lv.66
おっそうだな、グランプリ優勝経験あるから今のローテヴァンプもバフ必要無かったよな!昔のエルフもグランプリ優勝経験ある人複数いるんだから翠嵐やらバフする必要もなかったよな!!
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aaaa Lv.36
ヘクター前に盤面クソ雑魚になってたらどうしようもないんですけど返しに疾走かバーンでも飛ばされたら終わるかもだし それに不死者も従者も盤面守護持ちしか攻撃できないからそれで盤面ロックって言ってるだけでは?
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退会したユーザー Lv.147
50げっとおおおおおおおお
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おねーさん@過剰メタ抹消教団 Lv.66
もしや貴方アンリミエアプですか?今のアンリミヘクターでセラフに勝てる要素ほぼ有りませんよ?消滅無しの仮定だから儀式が破壊だったとしても7ターン迄にネクロがセラフ相手にヘクター圏内まで詰めるとかまず不可能ですよ?後従者不死者は攻撃制限あるから自分で自壊は出来ない事ご存知ない?しかもレディグレイ程度で停められるなら今のアンリミであれだけアグロ多いと思います?
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おねーさん@過剰メタ抹消教団 Lv.66
新ケルベロスレディグレイ信者を毎回都合よく引けるってマ?!つかその辺出してたらもはや従者ウルズとかしてる暇なくね?!ならそもそもそんな事故りやすいギミック敢えて組み込む必要無くね?
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おねーさん@過剰メタ抹消教団 Lv.66
ゼベットやレディグレイ程度で儀式対策完了ってま?そもそも儀式に頼らずとも序盤適当に異端審問とかで取ったり獣姫とか設置しつつ進化権解放あたりで愚神置いてフォロワー置き牽制、後は聖域守護とか宣告とかで盤面取りつつやばくなったらテミス。これ繰り返してれば8tまでに詰められる要素有りませんけど?セラフ時点で盤面とられててもヘクターで飛ばされるまで削られてる事はまずありませんが?私ですらセラフ使っててミドネク相手に負けたこと一度もないんですが??
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おねーさん@過剰メタ抹消教団 Lv.66
アンリミローテともにネクロtier1ってま?!?! アンリミは分かるよ、ローテ????? やべえ、俺ひょっとしてシャドバとは違うゲームやってたのかも・・・俺のシャドバだとサタドラネメシス聖獅子ミッドロ辺りがローテトップなんやけどなあ・・・
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おねーさん@過剰メタ抹消教団 Lv.66
全く勝てないのがローテの話かセラフ相手の話か知りませんけど、ローテの話なら全く勝てないとは一言も言ってないしセラフ相手だとそもそも10tなんか回ってこない。ネクロエアプなの見え見えですよー。
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リバース Lv.237
アンリミでミドネクと都市セラフ両方使ってるけど普通に五分五分ぐらいに思うわ 少なくとも「セラフに勝てる要素ほぼない」と言い切るのはよっぽど構築が悪いかプレイングが悪いかやと思うわ
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おねーさん@過剰メタ抹消教団 Lv.66
ケルベロスゼベットヘクター祝福してれば10t来るってマ?!俺が相手したセラフだと上手いこと8tで聖域とか獣姫割れるように調整して生き物で盤面観賞しつつセラフ置いてくるしそもそもヘクターでリーサル取れるほどまで削らせてもらえないんだけど?!
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退会したユーザー Lv.147
はい余裕の100ゲット。
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おねーさん@過剰メタ抹消教団 Lv.66
私も両方使ってますけどネクロだとセラフ相手は良くて3割程度、セラフ使っててミドネク相手に負けたこと一度もないんですが。仮に10t来たとしても盤面にはほぼ何も残らないしデスタイラントフェリとかもブローティアで封殺。正直セラフ側だと対ネクロで何に苦戦するのかまるで分からない。
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退会したユーザー Lv.147
マ?100だったと言ってくれ200まで待たなきゃならなくなるじゃないか。
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退会したユーザー Lv.147
お前のせいで精神的外傷を負うところだったじゃねえか…。
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退会したユーザー Lv.147
レスバもう終わった?
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Ranraran Lv.49
「クラスコンセプトに沿ったデッキが弱く、クラスコンセプトに沿わないデッキが強いのが嫌だ」という話に「クラスコンセプトに沿ったデッキが弱い」だけを切り取り「ミドネクあるやろ」で攻めるいつものレスバ。野党の方々みたいですね。
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2110 Lv.30
前月ロイヤルランカーだったけどオクトリスが刺さらないデッキは当たらなかったわ。ネクロに負け無しってわけではなかったが少なくともオクトリスがいればラスワは簒奪できた。勝てるかどうかは別としてね
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デモンズ・チェーン Lv.108
根絶は木村隆一よりは優しい なんてったって木村隆一は気に触ると晒すしブロックするしだ 根絶にレスバをしかけた愚か者はQ&Aに有りがたく思うがいい あくまでQ&Aの仕様の都合であって人間性は根絶も木村隆一もそう変わらんからね
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フレ居らざる空気 Lv.219
自分が言いたいのは、大型フォロワーを否定したカムラを擁護した口で、ラスワを否定したオクトリスを叩くのはどうなの?って事ですわ。ただオクトリスがクソってのは同意見だからそこは誤解しないでいただきたい。
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おねーさん@過剰メタ抹消教団 Lv.66
カムラは素だしについてはおでんで対策出来たし、フォルテで相打ち取ったり庭園で強行突破する手もあった。魔界出てからは特に対策せずとも怖くなくなった。クソトリスはそもそもまともな対策手段すらない、というかフェイスという選択肢があった当時のドラと違って今のローテネクロだとラスワ使わずデッキ組むという選択肢すら事実上存在しないのですが。これだけ状況違うのに一括りで扱うのもどうなんですかね?
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四畳半@4ha㌶な使役者 Lv.157
ちなみにオクトリス簒奪に文句言ってるやつはエアプだぞ。あいつの真の問題点はメタの癖にどの対面でも腐らない&エンハのパワーが高すぎる点だゾ。いまだにラスワ簒奪の方に文句言ってるのは原始人だと認識してる
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逆襲の骸 Lv.64
OOTメタ枠筆頭のネクロ絶傑沈黙組があんな烏合の衆ばかり、それに比べてオクトリスさんは3コスから仕事をし、ついでとばかりにエンハ進化スタッツ上昇、pp2回復、財宝2個も手に入るんだもんなw
敵対側の批判で「強すぎる」というばかりで「何が何と比べてどういう点で」も言わなかったのに、自分が「弱くない?」と言ったらバッシングされたのは納得できなかったんですか?因果応報でしょうよ?
ただまあ、見る限り何も納得していないようですのでネクロのラスワとドラゴンの序盤に関して説明します。
ネクロのラスワ
オクトリスの存在によりモルディカイの様な「強すぎるラスワ」は環境入りが厳しい。ケルベロスやオシリス、ニコラなどは強力だが、対策は可能なレベル。
ドラゴンの序盤
ポセイドンの兵士で守りは万全と考える人も多いが、兵士は簡単に切れるカードではない。そもそも、アグロ対策のカードを序盤に切っているとブーストが遅れて巻き返せなくなるケースが多い。特にランプドラゴンの切り札は「序盤の強い」デッキ側の切り札と比べて重い為、序盤にブーストが遅れるというのは対等な戦いが厳しくなる事でもある。
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ヴィクトリー21 Lv.121
…ヘクターを持ちだすなら、アンリミの話ですね。アンリミ環境はディオネで5t10点なんでしょう?ケルやヘクターはそれらと比較しても鈍足ですよね? ドラゴンは「侮蔑関連」と言いますが、従者はドロソ、信者は1tには切れない、フィルレインは序盤のカードとして強い訳ではない。炎爪しか該当カードが無いのでは?
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ヴィクトリー21 Lv.121
ケルやヘクターが抜刀術ディオネより「遅い」のはサルでも分かりますが、ケルヘクターを鈍足扱いする事とバフォ倉木のナーフ解除の是非には何の因果関係もありませんね。お疲れ様でした。
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ヴィクトリー21 Lv.121
倉木の場合、16点のうちの半分がバーンダメージだったから更に対策が困難だったんですよ(ドラゴンやビショップ、ネクロが代表的か)。単純な疾走と同じに扱うのはいささか筋悪でしょうね。
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退会したユーザー Lv.74
バフォ解除は闇蝙蝠が暴れるからなしだけど、倉木は解除してもアリス亡き今ほぼ問題ないかと。
そもそもそれ同じカテゴリでは無くないです?
ネクロとドラゴンは「強過ぎる」という話。
強過ぎるんだから、対策を提示されるのは当然。まぁ言い方はあるけどね。
復讐は「弱くない?」という話。
これは、「そうだね」又は「じゃあこれ使えば?」としか言えない。
これでは比較はできないかと。
人間とは
環境に適応するのではなく
適応する環境を作る生き物である
つまり
そいつらは人間ではない
たぶんイナゴ
むしろ復讐弱いとか言っときながら同時に血月嫌いって言ってる阿呆の方が多い気がするんだが。いつまでもベルフェゴールベルフェゴール煩いよね。
同じヴメインとして軽蔑する。
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ウミツ Lv.222
いつ俺が万事解決だ言ったよ…。使えるもんは使ってから不満を言え、毛嫌いしてんなら不満言うな、そんでもって工夫をしろって一部の復讐弱いマンに言葉投げてんだわ。てかあんた1度BANされてから性格変わったよね。
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天庵様の化身 Lv.170
血月嫌いって言ってるのは大体「復讐というシステムそのものの否定だから」って理由じゃね? 個人的にはルール破壊カードが一枚くらいあってもいいと思う……んだが、そのルール破壊カードを使う事前提になるのは違うんじゃね? とは思うな。
ネクロ
冒涜の墓場「でも他クラスにネクロマンス使われたほうがつよいのは明らかなのよね」
ドラゴン
サタン「他クラスやニュートラルより魅力のない大型ばかりで低コス優秀でも駄目なときは駄目なのよね」
ヴァンプ
フラウロス「ローテの環境では復讐軸以外は強くないとも」
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岡山のけんぼくぅ Lv.63
ネクロ→そら他のクラスは墓地をリソースにして戦ってないからな ネクロもPPブーストもってたら当然強いでしょ ドラゴン→駄目じゃないだけええやん ヴァンプ→自傷ヴが息しているのはフラウロスあるからなんとかなってるだけやぞ
復讐は敗北者だから
復讐状態に入っても、攻め手はあってもドロソや防御手段に乏しい→そこら辺のカード欲しいな
血月使っても復讐ヴァンプが弱い→強化くるといいですね
ベルフェとかで相手のリーサルレンジに入って負けました→相手のリーサルレンジを考えずにベルフェ置く方が悪い
復讐状態に入ろうとたら、どうしても相手のリーサルレンジに入ってしまう→血月使えや
ドラゴンのランプの隙を潰すための優秀な低中コスなら
復讐のリスクを潰すのが血月やろ?
せやから血月使えや言われるんやで
ランプドラゴンとかでランプと高コストだけ入れてアグロに引かれる とかいう言い分は通じないやろ
ライオウィッチでライオキープして手札事故起こしてなすすべなく死にましたとかプレイングが悪いとしか言えんやろ そういうこと
何に対しても文句を言う人というのがいます。
彼らに理屈は通用しませんよ?
ネクロメタでネメシスを挙げて
ドラの序盤に言及してるってことはローテの話ですか?
ローテで復讐ヴが弱いのは周知の事実だと思います。
血月使え云々みたいな人も見たことないですね。
被害妄想じゃないですか?
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feuille Lv.67
モロにアンリミの話ですよね。しかも10点OTK見えてる相手にベルフェ置きでターン返すなって話をしてるんですよ?これを見て(血月あるだろ甘えんな)と言われたと感じる感性は異常ですね
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ヴィクトリー21 Lv.121
アンリミ抜刀術ディオネくらいは誰でも知ってる訳で、「安易に復讐に入るのは逆リーサルの要因にもなる」はヴァンパイアクラスを使用する上での基本であるはず。基本をないがしろにしたニワカヴァンプユーザーのロイヤル叩きに加担したんですか?
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おねーさん@過剰メタ抹消教団 Lv.66
加えて上記のとこで貴方復讐入らなかったらベルフェがバニラになるって言ってますけどね、ならもう少しpp溜まるまで待ってから復讐入り&ディアボで即離脱とかヴィーラ糸蜘蛛貼るとか、あるいは相手の動きからしてアグロっぽいのは目に見えてるんだから向こうが無警戒に復讐入れるように仕向けるとか、色々あると思いますけどね。少なくともこちらとしてはベルフェバニラ?は??としか言いようがない。
まずみんなって具体的にどこの誰よ
ヴァンプは上振れが強いから嫌われやすいからでは?
血月はテンポロスするからかなり出しにくいんですけどね。
復讐というコンセプト自体がリスクが高すぎる問題あるんでリーダー付与効果で復讐状態なら4以上のダメージを3にするとか出ていいと思いますね。
俺が知らんだけかもだが、そんな事言われた記憶がない。
俺「復讐弱い……弱くない?」
みんな「分かりみが深い」
こんな反応だわ。
ちなみに、俺の意見としては、特にローテだと血月があっても、まともに攻め立てられる復讐カードがないから無理。
とっととサーペント先輩リメイクしろよって感じ。
いや、別にサーペント先輩じゃなくてもいいけど、とにかくまず大型復讐フィニッシャーをだな……。
ヴァンパイアがヴァーナレクはもっと強いです。彼女はヘクターです。未来,復讐は続き弱いです。私は調整を願います。
関連性はないBloodmoonです。
そう言う屁理屈はいいから(良心)
屁理屈というかただの事実を述べ立てるだけなんですが
たたむの早過ぎやろ…