ロイヤル対リーシェナの相性について

ヴェイン進化とかリーシェナ側は取りづらかったりするんですかね？ヴェイン進化で相手が進化権使ってくれれば良いんですけど、リーシェナに対して高体力は無意味な気がしました。

エアプですがロココとかいるし、ロイ先攻で後攻4tリーシェナだと必殺が場に残るので、そもそもヴェインを進化で置ける状況があまりないんじゃないですか？

>>R-senさん　何かそういうタイミングありました、相手リーシェナ引けなかったと記憶してます。

あと決闘でヴィクトリア選択すれば取れますね。

ワルツ聖弾→メイシア疾走プランに移行、アグロムーブ→白の回復や発明家、疾走→対策無し強いて言えば回復で誤魔化す、潜伏→歌声、守護→シールドガーディアンやジークフリートレベルなら人形とスペルで削りきれる、マグナス→人形やすりかわりで処理できる　対策の対策はあっちもある気がしますが…。

ワルツ聖弾→メイシア疾走プランに移行 これですがまずメイシア疾走プランは使途が絡んでない限り10t目にしか走らせることが出来ず、ワルツ聖弾を打たれている時点で(そのコンボは無理があるため)遅い。 疾走及びにアグロプラン→発明家や白の回復で対策出来ているとはとてもじゃないが言いがたい。 潜伏→ここでの潜伏はリオードの事を指していると思うのだが、歌声でリオードを除去るには最底5点必要。しかしながらリーシェナネメシスは白黒のみ。この時点でリオードが暴れる前にリオードを倒すなど到底不可能。 マグナス→後半に置かれたマグナスをすりかわりだけで対処できるはずがない。意味不明。

リーシェナネメシスでリオードを取りきれるのは白黒(のアーティファクト)のみ

ワルツ聖弾撃ってくれると相手のリーサル遅れるからメイシアプランめっちゃ取りやすくなるんだが

ロイヤルはフォロワーでのアグロプランが取れるのでメイシアに2回進化を切る余裕は後手で3ジャンク4リーシェナを取って5〜6ターンに人形ギミックを投げ続けるっていうムーブだけだと全面処理するだとセリアとか投げられたら限界がある 盤面上は4/5突進の干渉しかせずにフィニッシュプランにしかならないメイシアにロイヤルの疾走札を対処しながら進化券を残すって動きがそもそも手札要求値が高いと思う

>>ハトさん　私が対戦した分だとマリオネットボーイや決闘や愉悦や歌声やすり替わりで大分進化権温存してたなと思います。というかリーシェナ進化でロイヤルの未進化フォロワーと進化フォロワーを持っていく動きが強すぎるんですよね、そのあたりがロイがリーシェナに勝てない理由の大半な気がします。

>>ハトさん　相性云々は置いといてプレイングの質問していいですか？体力4になったリーシェナを希望セリアや先陣で相討ちとりますか？こういう状況の時の上手い処理の仕方とかも教えてもらえると嬉しいです。

後手リーシェナ進化・ロイ側の盤面更地でリーシェナ体力４以上って状況がかなり特殊だと思う。

>>黒い椅子さん　考えてみればそうかも。じゃあ2/2が一体残ってるとかでもいいです。

潜伏アグロ面白そうですね、リーシェナ相手だと疾走と潜伏で行くのが1番丸いのかなと思いました。

潜伏アグロは破壊の歌声さえ撃たれなければ有利なのは確か。私のフェイロ(潜伏系、AA帯で５割デッキ)でも苦手なイメージはなかった

先陣と従者の枚数増やせば勝てるんですかね？どちらも採用枚数減ってましたけど使徒オクトリスらへんの枚数を減らせば何とかなりそうですね。飛空使った事が無かったんですけど誓いロイヤルですか？

絶対に勝てるってほどではないけど、先陣や従者に限らず人形で処理しにくいカード多く入れとけば有利に立ち回りやすい。それ以外にも守護系を多めに入れとけばなおさら有利に立ち回りやすくなると思う。飛空はアイテールからサーチできてうまくいけば相手詰ませられるし、ヴェインだと相手の場にリーシェナが入ると必殺でとられて有効じゃないことが多いからピン挿ししてる。ポセ宗とかにも刺さるしウィッチ以外相手なら腐ることあんまりないし。

はえ〜すっごい

このリオードのムーヴ大半のクラスが返せないので例としてはちょっと…毎回理想ムーヴしろって言ってるのと同レベルですし。

毎回する必要はないです。こういう勝ち方もあるというだけでリオードキープさえすれば難易度もそこまで高くないですし、場にしっかりスタッツを置いてくるデッキには通りづらく人形特有の弱点と言えると思います。

ワルツがおかしい定期

ロイヤル微不利じゃないですか？リーシェナのパワカにロイヤルが追いつけてない。愉悦歌声リーシェナすりかわりあたり。

リーシェナはパワカポンポン投げるデッキじゃないぞ。てか愉悦歌声がパワカは無い(リーシェナは紛うことなきパワカ)

ロイヤル側は愉悦歌声をマグナスで蓋できるから不利ではないと思う、まあメイシアあるから有利とまではいかないと思うが

>>岡崎さん 白の章置きならノーデメリット1コス4点と4コス10点AOEはパワカと言って差支えないと思います。入らない構築無いでしょうし。

>>チェクさん 毎ターン更地にするレベルで処理してくるからマグナスはそんなに有効じゃないんだと思います。まあマナリアとかに比べたらロイはやれてる方だと思います。相性的に聖獅子の方がリーシェナとやれるんじゃ無いかと思いますが…。

結局マグナス出しても人形でそれなりに処られるからな〜、すり替えもあるし、抜け穴は多いよ

使ってみりゃ分かるけど、白置けるまでは歌声はホント使いにくい。場にフォロワー残せでもしなけりゃ、実質4＋XコストでX点AoEだし。発明家使えば一応4コス2点AoEとして使えるけど、事前準備してノヴァフレア相当な上に発動できないと邪魔だしな……。あの置物。そんな訳でリーシェナが遅れるとほぼほぼ緊急回避にやむなく撃つレベルのカードになりがちなのが痛い。コイツの存在がリーシェナの比重をさらに重くしていると言っても過言ではない。ホント。　白黒アミュっつー相性いい相方が居るのと挙動が素直で使いやすいってのはあるけど、ぶっちゃけ単体のカード性能で見たら射******輝きクラスだと思う。それをパワカと思うかどうかは人に依るだろうが。

さすがに射******輝きクラスではない。と言うより射******輝きに比べたら歌声は壊れクラスになるぞ 輝きはダメージを受けてないと能動的に使えないし盤面のフォロワーを殴って使おうとしたら相討ちか一方を取ってしまいAOEの意味がなくなる場合がほとんどだし大抵フォロワーは無傷か破壊される場合がほとんど都合よく輝き打てる体力になってるなんてまずないからな。歌声が使いづらいには同意するけど射******輝きクラスは輝きの弱さを舐めすぎ

使いにくい分、上手くまわった時のアドが半端ないって設計でしょアレは。最大でもデメリット無効までしかいけない歌声と違い、AoEにホワイトナイト効果のおまけ付きだからな。新ジャンヌもビックリな効果が4コスで使えるんだから、あれで使いやすかったらホンマモンのぶっ壊れだよ。まー、例えるなら、歌声を疾走ヴァンピィちゃんとするなら輝きはミルナードみたいな感じ。アクは強いがハマればデカい。そういう系統のカード。……まぁ、シャドバはシステム的にハマれば強いカードを滅多にハマらせてくれないから、結局弱いって言いたいのも分かるがね。

まず上手く回った時が来ないということを上で説明しているし比較的デメリット無効を簡単にできる歌声と違って発動するのがそもそも難しいというAOEにあるまじきデメリットを抱えているからな輝きは。新ジャンヌを比較対象に上げているがまず新ジャンヌを超えるには4点以上食らってなければならない。体力が5以上あるフォロワーで4点食らってそのまま放置なんてまずありえないことに気づいてくれ。ヴァンプで例えるなら従者とカカシくらいの性能差があるぞ

それはもう単純に輝き活かす気がないだけでは？　扱いの難しいカードを既存のやり方でまわらないからクソだと言われても「そらそうよ」としか……。あと、輝きは全フォロワーの合計値ダメージだから一人で食らう必要ないぞ。二体のフォロワーで2点ずつでも4点AoE。そういう意味では融通が利くカードよ。……まぁ、本来は時間差でフォロワー出せるカウントアミュ用のカードって感じではあるけどな。神鉄の翼辺りがベーシックだったら良き相方だったろうが。

活かすことで動きが弱くなるカードのどこに可能性があるんですかねぇ。

輝きがウンコな理由として、守護裏にでかいフォロワーを残されたら輝きはAOEとして死ぬっていう事実があります。輝きをフルパワーで使うには相手の大型をフォロワーで上から取り、その後輝きを使う必要がありますがポセイドンやマナリアなんかにはそれが通用しません。守護裏にでかいフォロワー残すなんて普通の事=輝きはゴミって事が言えます。活かす活かさないなんて事は無いです、輝きはゴミなんです。二体のフォロワーで2点ずつと言いますが、このゲームは大体体力MAXか死んでるかのどちらかなので輝きは腐りまくります。