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質問と回答
解決済み

堕天を構築に組み込むか否か

最近ローテで、ネメシスにやたら当たるようになってきて 内 体感 AF4割 リーシェナ6割くらいなんですが、以前に別な方が質問している回答にリーシェナをメタるために構築歪めてまで堕天積むのはオススメしないというのを目にしました。理由は、そんなことされても二枚目を出すだけだし無意味的な意味合いで書かれていました。しかし、対面してて堕天あって黒さえ消せれば ク○ザコなめくじだよなぁと感じます。

質問は、ネメシス使いの皆さん 堕天でリーシェナはメタれないですか?

これまでの回答一覧 (13)

ofrero Lv500

リーシェナはメタれますが、リーシェナ以外の上位デッキにまるで刺さらない問題をどの程度許容できるかによります。

ちなみに自分はAFネメシス使っていて最近まで刺さる相手が少なかったのでリーシェナを減らしました。
しかし最近ネクロという黒でギルネリーゼポン置きからのフェリというプランの一つを潰せる相手が増えたように感じたので増やしましたが、そのネクロから飛んでくる事はまず想定してないので意表を付けるという意味では良い選択かとは思います。
ただ、それなら自分はアーカスを増やします。

他2件のコメントを表示
  • さつき メイ Lv.36

    やはり他に刺さらなさすぎ問題がねって話しですよね

  • hyyyo Lv.18

    ネクロはアーカスあるんでそのプラン潰せても意味ないっすよ

  • ofrero Lv.500

    ①元々AFがアーカス展開されたらどうしようもないから「それ以外の勝ち筋」を潰すという意味でリーシェナを増量しているという話②アーカス2枚構築も珍しくはないからルリアで実質枚数の増えているギルネリーゼよりも引けない確率は高い③分かっているからこそネクロでリーシェナメタるならアーカス3投と話している 理解してくれました?

それはきっと人形型リーシェナ使いが堕天を積まれたくないゆえについた嘘なんだよ(適当)

  • さつき メイ Lv.36

    対面する方々が軒並み最速リーシェナする右手力なんですよねぇ。お祈り100回 打ち込み100回してんだなぁ

feuille Lv67

メタれます。刺されば勝てますから。

問題は他のクラスにはまったく刺さらないことと、そもそも堕天無くてもリーシェナに勝てるデッキが殆どだということです。

総評として積む価値が薄いと感じますね。

遅いデッキでも、堕天みたいな受け身のカードより、能動的に勝てるカード入れた方が他のクラスへの勝ち筋にもなって良いと思います。

  • さつき メイ Lv.36

    やはり、対ネメのみを見るんじゃなければって意味で意味がない(薄い)ってことなんでしょうね

Smile Lv26

リーシェナメタにはなっていると思うけど、それよりも環境に多いドラゴン、マナリア、ネクロに刺さらないのが致命的すぎる。リーシェナへの勝率上がってもこの3クラスへの勝率下がったなら全体としては勝率が下がるからオススメはしないです。

飛鷹 Lv121

その人が言ってることは割と正しいですよ
あくまで純リーシェナに限っての話ですが…
そもそもリーシェナ自体は受け身の耐久型蓋デッキなので言ってしまえばマナリアの下位互換です
盤面処理能力自体は高いですが攻め手が黒しかない
だからそもそも堕天を無理やり入れてまで対策する必要は環境デッキに於いては無いです
轢き******方が速くて楽で強い
リーシェナに対して対策が必要な遅いデッキであれば2積みにすべきでしょう
複製方法が使徒と2枚目のリーシェナ進化しか無いので2回変身させればリタイアします
そもそもピンだと引けるか否かの運ゲーになるので対策とは言えないので引ける確率を上げる為にも2枚が良いでしょう
ただ2枚目の堕天を入れてもデッキパワーが落ちないようなクソザコなめくじなデッキを使えば他のデッキに狩られてMPが溶けるのは目に見えてますのでリーシェナ対策と銘打って堕天を入れるのは非効率極まりない行為です
セラフとリーシェナに当たる回数が目に見えて多くなってきたら考え直す価値はあるとは思いますけど
AFリーシェナや人形リーシェナに関しては全く触っていないので分からないです

↓クソザコなめくじなデッキ例

  • さつき メイ Lv.36

    ここ2、3日やたらリーシェナネメシス当たるんですよね

確かにリーシェナに対する解答としては理想的だけど、逆に言えばマナリアとかサタンドラゴンも未だに目立つ環境だから、それ等を相手にした場合、堕天が腐る可能性もあるからそう言った意味ではあまりオススメは出来ない。


とは言えリーシェナも最近になって目立つのも確かだから、1枚くらいは入れるのも有り。それか、堕天の効果を活かせる天狐ビショップに、数枚入れるのも面白い。ビショップならブローディアも入るからマナリアやサタンドラゴンにも強く出れるし。

他1件のコメントを表示
  • さつき メイ Lv.36

    天狐まだいけますかね。昨日即興で組んだのでやったらパンパンにされました(笑)

  • 人造人間19号 Lv.61

    行ける時は行ける!

余裕があるときは最も後ろで黒コピーしたりもしますが、大抵はコストダウンもギリギリで黒&虚数でターンエンドって動きになりがちなので、置いたターンに潰されるとかなり計算狂いますね。
そんなにコスパ良くないワルツの白ですらブッ刺さることを考えると、堕天も十分効果的だと思いますよ。
でも相手する側の目線に立つと、どうせサタドラが増えてきたらリーシェナは勝手に数減るんだろうなって考えると、中々デッキに突っ込めないんですよねぇ。

そりゃリーシェナだけ見るなら堕天3積みでかなり勝率上がるだろ
他に刺さる奴ほとんど居ないからリーシェナ以外の相手には勝率下がるだろうけど、それで良いなら積めば良いと思う

  • さつき メイ Lv.36

    ちょいちょいテロリストの如く居るのが迷わせる。申し訳ないけど不快指数も高いし時間かかるし、、、

構築を歪めて入れる場合は大会とかだと割とあるとは思うけど、ランクマ、フリマなんかで回す分には必要ないと思う。
アミュ軸が流行ってるわけでもないし、リーシェナがそれほどいるわけじゃないと思います。
裾野を広げてトップメタに勝てないんじゃ話にならんとは思います。

  • さつき メイ Lv.36

    仰有る通り、他には刺さらない場面多すぎ問題で話しにならんよですよね

envy fly Lv129

メタれる
黒AFを手軽に対策したいならワルツの聖弾だが、これは相手も分かっているため聖弾を打たせない盤面を作った上で黒AFを置くことを考える。

しかし堕天は完全に意表を突くカード。リーシェナ側は黒AFが消されることは全く想定していないため相手の場にフォロワーが多少並んでいても強引にコストの下がりきっていない黒AFを置いてくるだろう。
そこで堕天を打つとどうだろうか。相手が処理を怠り盤面に残っているフォロワーだけで押し切れてしまう。

PT Lv43

純リーシェナっぽかったらそれはリーシェナ側の手札で対策札が腐ってるんじゃないかと
1枚目が通りそうな相手ならその育成に力を注いだ方がいいし、アミュ対策ありそうな相手なら破壊の使徒と同時に出せるまでコスト下げるくらいはすると思います
リーシェナ側にも対策の対策を入れる余地があるから堕天単体で完封とはならないけど時間を稼ぐことはできる。堕天を対策として使うならその間に詰められるかどうかの方が大事
個人的にはエルフウィッチは盤面作ってリリエル、ロイヤルドラゴンは普通にアミュレット対策を組み込めて(ワルツサタン)、ビショネメは堕天、ネクロヴァンプが先に倒す以外の方法での対策が難しい印象

どちらかというとリーシェナに堕天積む派
ミラーや「黒置き見てからセラフ余裕でした」返し、発明家のトークンを信者や愉悦で使い倒した後能動的に盤面広げるのに使える

  • さつき メイ Lv.36

    セラフ返しされたら目頭が熱くなりますね・・・

リーシェナ特化だったら使徒とかで増やされるから厳しいけどAFのリーシェナならメタれると思う

他1件のコメントを表示
  • さつき メイ Lv.36

    使徒入り最近見ないけど入れてるんですかね皆

  • フォレおじ@けんぞくぅ Lv.116

    自分はそもそもリーシェナ入りAFは見るけどリーシェナ特化は見ない。特化してたとしても環境にアミュ消滅が少ないから入れてないかも

白彗 Lv59

破壊型、操り人形型はメタれると思いますが、AF型はまだ使った事ないのでわからないです( 'ω')

  • さつき メイ Lv.36

    相手の手札や思惑は読めませんが、人形軸リーシェナだと黒さえ消せればリソース枯れて終わるんじゃないかなぁと

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