ドラゴンだけがサタンを先に出せるのずるい！おかしい！ターン制限もうけて欲しい！

ギルネリーゼが許されてるのは多くのクラスに使われてるし、どのクラスが使ってもある程度は仕事をしてくれる、あとギルネリーゼ扱うに当たってプレイングがそこそこ難しい。 サタンはいかに着地するかが難しいだけで、プレイングがあまり要求されずやりたい放題できるって点がヘイトを溜めてる。まぁ、着地が難しいならここまでヘイトを溜めないだろうけど(ポセイドンと伊達政宗を見ながら) それに対して、サタン(異界もだけど)は現状ドラゴンでしか扱われない。これはドラゴン以外のクラスから見たらいい思われ方しないだろう。

序盤の攻防も繋ぎも切り札も全部自分のクラスで工面できるクラスが、切り札だけニュートラルで工面するクラスにイチャモン付けないで頂きたい。

序盤の攻防(フィルレイン、伊達)も繋ぎ(ガルミーユ)も切り札(伊達、アジダハーカ)全部自分のくらすで工面できるクラスのレジェンドが弱いのなんだって？

普通にビショで使ってんの知らないマンか？

アンリミならビショにサタン入ってるかも知れないね。ローテなら”普通だったら”現状のビショにサタンは入らないと思う。

いや、入れてるし普通に勝ててる。流行ってないだけで俺は勝ててるんで。多少は触ってから物言って？

それセラフでよくね？…だいたい、流行ってない段階で勝てるのはメタ張られてないからってのもあるだろ？サタンドラゴンはメタられていて、勝てない環境であってもおかしくないのに流行ってるし勝てるんだよ。マイナーデッキ使いさんはその点も考慮して発言してね！

？？？サタンがドラゴンでしか使えないって言う発言に対する反論だぞ？無理なく採用できて環境で勝ててんだから十分でしょ。そこでメタとかマイナーとかの話持ってくるって大丈夫か？その点も考慮して発言してね！w

まぁサタンがドラゴンだけの物ってことはないわな。

君一人が使って勝ててようが全くと言っていいほど見ない時点でドマイナーだし、実際に戦う機会がほぼないならマイナーな構築は議論するに値しないわ

サタン入りビショがドマイナーは草。確かになかなか見ないけど使用者は一定数いる。そして二回目だがこれはドラゴンがサタンを独占しているという発言に対する反論だ。ビショなら無理なく構築入りし、十分に戦える。この事実だけで十分。逆に聞くがドマイナーとか言ってるやつは最初からビショにサタンは入らないと決めつけ、模索もせずに使用者に対して喚くエアプと言うことでよろしいか？

俺は昨日あった質問でも画像挙げてた通りサタン入りビショップ使ってるよ。その上でマイナーだと言ってるんだよ。マイナーデッキをいちいち考慮してたらどこからでも変態デッキ使いがやってきて、あらゆる議論が無意味になるんだよ

つーかなかなか見ないならマイナーじゃねーか

何度も言うのが、ビショにサタンが無理なく入る時点で、ドラゴンが独占しているという主張は間違ってるんだよ。それから、俺一人が使って勝てていようがと指摘があったがそれは皆がサタンはビショには入らないと決めつけ、模索しないからじゃないの？勝率が振るわないなら構築から教えようか？

マイナーであろうが環境に一定数いることに変わりない。現にこのQ&Aのこの質問の中で少なくとも2人以上いるのだから。

何度も言うがビショに無理なく入ったところで、環境に浮上してこない以上いないのと一緒です。構築広めたいならJCG等の大会やランクマのランキング等で結果残す方が説得力あります。ただ構築見せられたところで勝率はわからんのでね

流石にTier4にすらない構築をマイナーじゃないと言い張るのは無理があると思いますが、サタンビショは思っていたよりは強かったですよ。流石にサタドラとは比較にならないと思いますが

じゃあサタンがドラゴンでしか使えないって主張するやつは他クラスで十分勝てる構築があるのににもかかわらず、模索せずに文句言ってるエアプってことでいいですね。

思ってより強かった←こういう意見がこれから増えるのを待ってるわ

なんか着火点のおかしな変なレスバになってますね。。ビショップは大火力バーンにたいして耐久手段があるから、サタンは相性とても良いです。でもサタンが入っていたからと言ってサタンビショップとは呼ばれないと思います。逆にドラはランプキメて先出しするしかサタンで勝つのは難しい。サタンのメリットは守護に強い点、コンシード戦略に強い点の2つ。この点を鑑みて、ドラが環境によってサタンと疾走を使い分けてるだけですよね。

途中で入ってきたところで悪いけど、自分はドラゴンでしかサタンを扱えない、独占しているという発言に対する反論をしているだけなんですよ。ビショに無理なく入るという事実は使用率やマイナーとは無縁な話だと思うんだけどね。

事実としてはそうだけど、実際に見る可能性がほぼない以上その反論は環境を語る上で意味はないよねって話。超極端な話、トンネル効果によって人は物体をすり抜けるって言ってるようなもんよ。1000戦やって1回も見ないレベルのデッキなんて数%のプレイヤーも遭遇しないだろうし、実質的にはサタン＝ドラゴンと考えていい

100戦やれば1回以上は当たるくらいには使ってる人いると思うけど。データがないので何も言えんが。

まあ、ドラゴンが高コストNを独占してるとか言い出してそこに焦点当てたのが全ての間違いだな。正しくは「ドラゴンだけサタンやバハムートを他のクラスよりずっと上手く使えてる」ってとこでしょ。他クラスも使えるがドラゴンほど強くはない。アーカスネクロのギルネリーゼとか骸ネクロの階段とかみたいな感じ。ドラゴンでもギルネリーゼ使えるからって、ネクロのギルネリーゼへの強さは変わらないし不満はなくならない

先月100位以内入ったときの、ランクマとフリマで実際に1000戦以上して見なかったんだけど

ここで話しても仕方ないので質問してみた

それから、ランクインするデッキだと長期戦になりにくいからビショ側がサタンを出せなかった場合があるかもしれないと勝手に予想してみた。

ランクインするデッキだと、というよりは相性の問題じゃないかな。基本的には環境の大半がランクインするデッキとそれを0～数枚変えたコピーなんだし。自分のビショのサタンは火力不足を補うためのサブプランだし、サタンをメインにしてるビショが何に強いかは知らんけど

自分の使ってるデッキもサタンはサブプランだよ。長期戦対策。一応了解ルリアサーチで引ける確率は上がるようにしてるけど。だからなおさらサタンを出されるのを見ないのかもね。

なんかめっちゃ伸びてると思ったら、最初の方にサタンドラゴンの構築の話でありながらアジを切り札扱いしてる人が居ますね…？

当時一番ドラゴンを消して身も心もニュートラルになり替わりたかったのはランプドラ使いやで？　ドラドラしいカードなら旧来より常に一線級であったフェイスドラや疾走ドラ（ディスカは特殊すぎるか）というチョイスもあったんや。ただ当時の最大派閥だったランプドラ使いは「ニュートラル、つまり全クラスが共通に持つべき要素であった防御や回復からの切り替えしや反撃要素をもったファッティメタカード」を特に望んだ結果ランプニュートラルが流行っただけの事。別にニュートラルが強かったわけじゃないし、ドラゴンカードが弱かったわけじゃない。ただ正直にニュートラルを乗っ取りたいと言えなかった拗らせたランプドラが多かっただけや。

さすがに妄想が過ぎる。

当時のドラゴンカードよりニュートラルカードの方が強かったからそっちを使ってたんだろう。強い方を選ぶのは当たり前だ。事実、ドラゴンカードの中でも特にパワーの高いフォルテやジェネシス辺りは採用されてた。第一その言い分だとWLD期にニュートラルドラゴンなるデッキが流行ってもおかしくないと思うんだが、流行ってないって事は、「ニュートラルを乗っ取りたい」などと言う考えは無い、或いは極少数派だって事なんじゃないか。

俺物語シリーズ追いかけようと思うんだけどどうだろう？

お、おもしろいのでいいと思います。最初ならとりあえず化を読むのが吉かと。そのあとは偽……なのかな

『刀語が化物語の世界線の千石時代に当たる作品なのでそこから始めると良いと思います（大嘘つき）』

ぼくは化の次は囮を読むのがいいと思います！(沼に引きずり込むオタク)

鳳凰の庭園一択で。

新乙姫とかいいんでないかな。

新ジャバあげますよ（

ガルミーユやポセイドンで「強い高コスト」は成功してるが、どいつもこいつもフィニッシャーでは無い。切り札はほかを頼るしか無い。

7コス3点バーンがフィニッシュカード足りえなかったら9コス4点バーンのシルヴィアの立場がねーだろ！！（泣

シルヴィアもアレ1枚でフィニッシュする気は無いでしょうよ…ナーフ前のガルミーユならフィニッシャーもできなくは無かったんですが。

まぎれもなく

ヤツさ～

（ん？やつ...?）

コブラじゃねーか！

ｽﾊﾟｲﾀﾞｰﾏ!