ロイヤルのナーフがかなり難しい件。

多分それやったら最下位へ落ちると思う

堕ちろ！

マナリアも使用率だけで勝率はイマイチっぽいんだよなぁ。使用率『だけ』でナーフまでいくかね？

Nヴ「使用率だけでナーフされたけど質問ありますか？」

Nヴ使用率だけでナーフされたってマジ？

勝率を見るとそこまでだぞ(ミラーが多いから当然) 簡単にいうと1つのデッキが使用率100パーの場合そのデッキの勝率は50パーにしかならない 勝率は適正なのでナーフなしなんて有り得ないだろ？この現象がNヴで起こった

2017年7月末のメタレポート確認してみたらnヴァンプ勝率57%なんじゃが俺見るとこ間違えてるか？

２分の1でNヴァに当たるとか十分頭おかしい割合になってるぞ

https://shadowverse.jp/news/important/news-0209　「『ニュートラルヴァンパイア』の使用率は38.1%と高く、56.0%の勝率と相まって、」なんの現象がNヴで起こったって？

ああ、確かにナーフ理由は使用率の高さと先攻後攻の開きであって勝率は問題にしてないなこれ

あれ？保護協会が言ってるの使用率じゃなくて勝率じゃん。読み間違えたのクッソ恥ずかしいんだけど

> 2.ヴァンパイアクラスは『先攻時の勝率が高く』、後攻時と勝率の開きが大きい(『』は引用者が追記)

一応、先行後攻『差』だけでなく、勝率そのものも、但し『先行勝率のみ』問題にされとるな

超越は使用率だけでナーフされたんですが

『超越ウィッチ』の勝率は48.4%と高くないですが、問題視したのは特定のデッキタイプへの勝率の高さです。 バトル序盤から中盤は相手のフォロワーを除去することに専念し、終盤に高コストのフィニッシャーで勝利する、いわゆるコントロール戦術のデッキに対して、『超越ウィッチ』は非常に高い勝率を誇っています。 これは、コントロールデッキの決着ターンが遅く、それよりも前に『超越ウィッチ』がコンボを決めて勝つことによります。 現状、『超越ウィッチ』が使用率1位であることにより、それを苦手とする決着ターンの遅いデッキは使用しにくいゲーム環境になっていると考えています。 《次元の超越》のコストを変更することで、決着ターンの遅いデッキが使用しやすくなり、ゲーム環境がより多様化すると想定しています。

使用率「こみ」のコントロールデッキ相手への勝率の高さを下げるためのナーフだぞ。

「使用率だけ」ではない。

さすがに再ナーフはねぇ……あと無知を承知で聞くけどワルツのナーフってそんな致命的だったんです？

当時でも取られやすくなっただけでアーサーロイヤル覇権続いてたのが答えでは？

当時は茨持ったアグエルがいたり、環境トップが人形ネメシスだったりで体力1に人権なかったからね。それ以前にナーフ後のロイヤルの使用率がめちゃくちゃ下がったことが勝率に影響与えてた感じはあったけど

現状ロイヤルの長所は様々なカードによる安定性だと思ってる(エンハアクセ然りアイテールワルツ然り)だからこのあたりのカード修正したら本当にロイヤルには先がなくなる

前環境と今環境の明確な違いは炎獅子の登場で横並べアグロに変化して強くなったわけでなら修正すべきは原因の炎獅子だと思う

で炎獅子の強い処は直接召喚してさらに突進バフがあるからなわけでプレイしたときの強さは普通だから直接召喚しつつ弱体化修正すれば適正まで落ち込むと考える

本体が攻撃時効果しか無いカードから突進取り上げたらコンセプトが瓦解しますよ…？

炎獅子の効果が発動する前に除去するチャンスがある方が駆け引きがあって面白いと思います。

黄金の靴で突進付与もできますが？十分でしょ

なんか絶対炎獅子許さないという信念を感じた……。

まぁ普通に考えてだれも使わなくなって終わりかな。 突進ない直接召喚炎獅子って存在価値の8割が消えたカードでしょ。

んなこと言うなら機動鎧装(だっけ？)にも突進くれよ。

ロイヤルの苦手なAOE対策に直接召喚で無償4/5黄金の靴でセリアバフも可能と正直よっぽどなデッキでもない限り抜く理由ないと思うけど？

現状のAFデッキに突進あってもつかわなくない？

ないよりあったほうがいいで。なんせ機動鎧装は進化権切れた後に手札に来ると腐るどころじゃないからな

でも、質問主さんが言ってるとおり、今までのナーフはほとんどtier3まで落とされてません？

これは持論ですが、これ！っていうフィニッシャーがいないのと、盤面を巻き返すカードが少ないせいで、最初から盤面を取り続けないとしんどいのがロイヤル。だから一部コスト帯が弱くなるだけで、そこを突かれて巻き返せなくなるから、何処をナーフしても致命的になってるんだと思う。

まぁ、巻き返しに関しては今は炎獅子がある程度補ってるイメージがあるから、今回はナーフされてもそこまで落ち込まないかも。

ロイの剣の完全下位互換じゃん

ほんまや。1コストのままで、体力2以下を破壊の方がええかな。

グレモリー せやろか

オクトリス採用されてますか？

3積みではないと思いますがわりと見かけますよ？ これナーフされればラスワ軸使いやすくなって多様な環境にはなると予想できますし。

ラスワ軸って何ですか？

ネフティスやヨルムンのことでしたか。

ならアンリミの多様性を出すため、ラスワ軸への影響を考えてオクトリスはナーフですね！

さすがチェクさんは視野が広いですね！

アンリミの環境を見てオクトリスナーフなんて発想思いつきませんでしたよ。

アンリミ含めるとネフティスもそうですが、ローテにも新モルディカイとかオリハルコンゴーレムみたいなカードありますよね？ 能力消去ならまだしも簒奪までしてしまうとラスワで戦うデッキが環境に入らなくなってしまう、さらに今後のデザインにも影響するからオクトリスのナーフはドラゴンナイツや使徒などがされなかったらあり得ると思ってます。効果自体も優秀ですしね。

ただアイテールはサーチカードだからナーフされない可能性もあるんだよね。最新パックのレジェンドとあくまで便利カードってところでナーフを避ける可能性が高い。それに次のターンの動きを確保できるのがカードデザインの一つだからナーフの内容が進化で3/4になるとかかもしれないのが怖い。

ていうか麺類さんは採用率や強さでしかナーフ考えないんだねwチェクさんが言ってるのはのちのカードデザイン上困る可能性があるってことでしょ。

運営が採用率や勝率でしかナーフしないからな、

似たようなナーフした前例が無いとナーフ案なんて言えないからな。

ナーフ予想か

天界の階段や超越は勝率ではなく採用率でナーフされましたけどね。 魔海やケリドウェンに関しては今後のデザインに影響するからですしオクトリスも例外ではないのでは？

レイジングジェネラルも今後のデザインに影響という理由ですし

あれは致命的なバグがあった理由の方が主じゃないか？

あー確かに魔界ケリドという前例はあったな。

だけどほとんどの場合、採用率orそのカードを採用したデッキの勝率が高すぎることこみでのナーフが多いから、オクトリスの採用数が少ない今環境ではナーフは期待できんぞ。

オリカルコンが日の目を見てるのもオクトリスが減ったことが大きいと思うからオクトリスはローテーションでも悪影響しかないのはわかる。

だけど新モルってどうなの？例に出すにはカード「本体」の性能が弱すぎると思うんだが。

オクトリスはリアニメイトネクロという「軸」には影響はあまりもたらしてないからな。

今後、リアニメイトネクロが強化されたとしたらモルは切られると思うぞ。ただ、モルにかわるリアニ用のフィニッシャーを用意するとこでオクトリスの存在が邪魔をして「ラスワフィニッシャーを軸とした」リアニメイトネクロは作れないかもしれん。こう考えるとオクトリスは今後のデザインに影響を与えているな。

今は時期が悪いぞ。

そもそも新モルがーラスワ軸がーって考えるのも不毛な気がしてきた、極論だけど「ローテ」 オクトリス実装前の一線級ラスワ→ウォーターフェアリー、アンドレ、ベレヌス、純心 オクトリス実装後の一線級ラスワ→ウォーターフェアリー、アンドレ、ベレヌス、純心、フラウロス 「アンリミ」 オクトリス実装前の一線級ラスワ→アンドレ、ベレヌス、不死者 オクトリス実装後の一線級ラスワ→ウォーターフェアリー、アンドレ、ベレヌス、不死者、フラウロス 実際、「これまで」の環境には影響を与えてない。 ローテのラスワ勢はそのカード自体が不甲斐ないし、ＯＯＴアンリミではロイヤルクラス自体がほとんどいない環境だったのに関わらず上記の奴らしか結局見なかったわけで。 「これから」影響を与えるかもしれないと危惧するのは分かるが、「今のところ」はオクトリス以前の問題というのが正しい。フラウロスとかはオクトリス関係なくパワカだから採用されてるし、結局ラスワが強く出れるかはカードパワー次第だと思う。オクトリス消滅関係なく弱いカードは環境に出てこない。

だけど今後のカードデザインに悪影響を与えているのは間違いないから、そのナーフ予想は全然良いと思う、でも今は時期が悪いわ。

確かに採用率は低いみたいですがね、実際ここのデッキレシピにも1枚も入ってないですし まあオクトリスなくてもリアニメイト自体安定しない上振れデッキだから使われないのもありますが。フラウロスはラスワでもコスト踏み倒しすぎてますからね

絶傑だからパックの顔同様ナーフや上方修正自体されにくいのかもしれませんがね。 バハムートみたいな例外もいますが