シャドウバースについて質問してみよう。
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シャドウバース
（以下、長文のため面倒臭い方は回れ右推奨）
初期からシャドウバースしてきて、今現在まで徐々にモヤモヤしたものが溜まってきてふと思ったこと。いつの頃からか盤面でのやり取りが薄くなり先行バース、特大バーン、OTK環境になり相手との読み合いより如何に先にこちらのやりたいことを押し付けるかのゲームになったなぁと。他のカードゲームも色々やってきましたがここまで先行有利、読み合いが薄いものってあったかなと考え込んじゃいました。
こう思う時点でシャドウバースやカードゲーム向いてないんでしょうか。何か別なものやった方がいいのですかね。
質問は、今のシャドウバースについて（何でも）意見聞きたいです。
知らねぇーよって方はオススメのカードゲーム教えて下さい
これまでの回答一覧 (14)
今環境は盤面での「やり取り」はかなり多いと思うが。
今のローテーション続けるならベーシックカードを再調整すべきだと思う。
重要なパーツを焼き直して補うのが毎弾続いて全然新しいデッキが増えない。
沈黙の狂信者とかもそうだけど、2Pick調整用のカードに使える枠なんてそんな無いはずなんだがね。
今はポケカがかなり熱いらしい。
まぁ気持ちはわかる。
俺もせっかくドラの手札減らしたのに紫龍爪ドロー伊達突進ドロー爪ドロー信者ドローで完全リカバリーされたり、マナリア使って大魔法18点飛ばしたりして｢？？？？？？｣ってなってるし
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さつき メイ Lv.36マナリアやスペルウィッチ、アーカス、蝙蝠（今は少し弱体化しましたが）は、これしたら宇宙みたいなムーヴですからね。されたら、はぁ～ ヤバってなりますね ドラは対処され過ぎて別な溜め息出ますが
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盤面で戦うなら先にフォロワーを出せる先攻有利なのはだいたい想像つくし、これを是正したければ、バーン耐性、大量回復、デッキ破壊等の遅延デッキを強化するしかなく、遅延デッキはシャドウバースの10t前後の決着というゲームデザイン上強化できないという背景があります。
誰でもある程度頑張れば運に左右されることなく欲しいカードを集められ、ちょっとした時間に本格的なカードバトルを楽しめるゲームがシャドウバースです。
あくまでソシャゲであることを念頭に置いて話をしないと、シャドバの良さを無視した議論になってしまうのではないでしょうか。
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さつき メイ Lv.36
最初期に少し課金した程度でほぼ無課金で楽しめてるので、レッドエーテル制はシャドバの良い所ですよね。ソシャゲとして考えなきゃならない、ソシャゲとするなら課金要らずな部分は破格です確かに。 どうしても勝負事には熱くなってしまう質なので、もう少し気楽にいければいいのですが (^_^;)
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Leoharut Lv.96大会とかも多く開催されるようになったし、どっしり腰を据えてやるゲームに変えて行っても良いですけど、結局それってライトユーザーや新規参入を間接的に否定する行為だから（ここがシャドバと他TCGの大きな違い）、Cygamesの現行の収益構造的に無理があると思います。 むしろ私はシャドバを入り口に他のTCGに興味を持って貰えるようなコンテンツであって欲しいと思っていますね…。
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Leoharut Lv.96
1週間触ってアンストしたわ…。 手札事故が無いのは新鮮だったけど、ドローが無いということは決まったムーブが必ず成立するということで、何度誰とやっても同じことの繰り返しのような気がして飽きてしまいました。
アンリミでヘクター使ってれば盤面で戦うし後攻でも勝てる
盤面が薄いのは分かるけど先行バースはそこまでだと思うぞ。上手い人は後攻でも十分捲れることがある
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退会したユーザー Lv.129うむむ… 先攻後攻の超えられない壁はシャドバ限定じゃなくてカードゲーム全般に言えることだからなんともなぁ…
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退会したユーザー Lv.129
そもそも先攻バースの定義が無いからなんとも言えない。自分は「先攻完全優勢、先攻とったら勝ち確」みたいなのを先攻バースだと思ってるけど、まろさんは「先攻有利」のことを先攻バースだと思ってるのかも。考え方の違いよね
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さつき メイ Lv.36
あー 難しいですね改めて考えると。有利程度で先行バースなのか ガン有利、勝ち確レベルで先行バースと呼べるのか・・・。どうだろう、、、 理想は、先行も後攻も勝敗に対して五分が望ましいですね
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まろ Lv.35
直線の100m走をやるとき第1レーンはスタートラインから1m進んだところから走ることができ第2レーンはスタートラインから走る 足の速い人なら第2レーンでも勝てるから第1レーンゲーではない みたいな理論に見えた
シャドバ以外のカードゲームを知らないアンリミ専(しかもAAの雑魚)の意見であることをご了承ください。
今のシャドバは確かにトップデッキだけみれば面白くはないです。ただ、前の環境のtier2、3くらいのデッキが意外に刺さることもありますし、そういう研究を含めてフリーマッチはかなり面白いことになってるな、という印象です。
自分は竜爪マゼルベインと竜呼びクロノスで環境回ってますし、フリーマッチでは侮蔑入スカル・アンリエットOTKや異界竜化も使っています。竜爪マゼルは勝率5割越してますしね。
読みあいが少ない押し付けバースであることは事実なので、こっちがネタであれば環境デッキ相手なら集中してもしなくてもどーせ負け負けと割りきって普段は流しています。
ただ、数十戦、百戦かに１回の変態とのマッチアップには、まだカードゲームの読みあいや盤面の取り合いは残っていると感じています。
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さつき メイ Lv.36
結局は向き合い方なんでしょうね。理解はしてても中々納得出来ませんでこんな質問してる次第でございます。 あと一応、AAの雑魚ってことはないかと。今の環境でマスターやグラマスなれって言われたら結構厳しいです私なら。
シャドバはシステム(40枚中各カード３枚まで＋PP自動上昇)と運営が作るカードプールは強ムーヴを出せる比率が高いゲームだし、構築はネットから持ってこれて短期勝負だから先攻(デッキによっては後攻)が有利なのは仕方がないと思います
そこはカードプールの作り方である程度動かせると思うので運営次第じゃないかな～
と思います
失礼しました
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馳夫 Lv.281
私もゲンナリ感が高かったのですが、Q&Aの書き込みを読んでいて、見方の違う意見からまだ待てるなって思いました。例えば、環境デッキが昔に比べて増えているところとかは分かってはいますが、改めて読むとかなりの変化だと思います。シャドバはデッキ情報もあいまってデッキ構築がキャラ選択のように手軽ですから、環境の狭さはいかんともしがたいですがアンリミもあるので昔のようにどうしようもないって部分は大分減っているとは思います。ただ、カード(プール)のデザインはTCGの永遠の課題ですが、シャドバの運営は問題としても大きいと思います。失礼しました
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今はむしろ大半がボード戦だと思うけど。空中戦仕掛けてくるのなんてむしろマナリア蝙蝠しか生きてない気がする
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さつき メイ Lv.36
マナリア、蝙蝠 多くみますし、ドラは長期的にみるとやり取りってよりはほぼ全てに回答持ってて やってもやられても作業感凄いしで。って言ってて じゃあ辞めればって感じですね・・・
初期・・・乙姫セージ・・・・・・。
進化権使い切らせても伊達やガルミーユが捲り返してくるのがゲッソリとする
ガルミーユは大型を一方取りにくいってのがあるけど、伊達は本当に意味不明
ローテはともかくアンリミではほぼ盤面だけで戦うミドネク、城塞ロイヤルがいるのにその理論はどうかと思うけど。
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さつき メイ Lv.36
回答ありがとうございます。 アンリミであれば、ミドネクも極論（暴論か？）、先に貴公子！新ケル！レディグレ、展開！ヘクター！ GG 閉廷！ って感じで、結局PPを余すことなく盤面に並べて相手のムーヴに対してある程度の対処だけして読み合いってレベルなのかって疑問に思います。 ローテは言わずもがなですね
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シャドバはもう親心的な愛で続けてる
他のデジタルカードゲームだとこれ結構期待してる
シャドバにはないカウンターカードだとか、フォロワーを捨ててppにしたり出来るみたいで独自要素強いからワクワクしながらリリース待ち
事前登録でリアルプロモーションカード貰えるのも実は楽しみにしてる
https://www.aicarddass.com/zenonzard/#rule
自分はむしろ序盤中盤耐えて準備を整えてからの特大バーン、OTKが大好きな人間なのでそれ自体は全然いいのですが、環境にいるデッキタイプがそればっかりという状況は流石に問題だなとは思ってます。特に中盤強力な動きしつつとりわけ準備の要らない大バーンがあるのははデザインとしてよくないですね。(アーカスとか）
まあ盤面で戦うミッドレンジがドラゴンで完全に蓋されてるので、これに対して強く出られるデッキが出てきたら環境回るんじゃないかと。速めのロイヤルがドラゴンに強いという話もあるみたいなので今後の環境の変化に期待してます。
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さつき メイ Lv.36
そうですね、言われる通り昔はロマンだったものが最近はいともたやすくやれたり然したる準備必要なくなったのもゲンナリポイント高いかもしれません。 ロイヤルは最近話題になってますね。環境が動いて面白くなってくれたらいいのですが
スパルタクスやれば難しいぞ
カードゲームならphantom of vision とかいいぞ
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スパルタクス＠超強化 Lv.47
スパルタは相手を無視できればいいんだがスパルタクス自体が6コスなせいで結局5ターン目まで全力で盤面取りながら手札を規定枚数まで増やしながら手札を整える必要があって結構な対話ゲーなんだよね 初心者は知らんがある程度mpのあるスパルタ使いはほんとに苦しむ(事あるたびにミドネクで良くねって悪魔が囁く) ていうか準速型はスパルタクス打って手札6枚が理想だし構築がわからんすぎる
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仮想通貨に抵抗が無いなら「クリプトスペルズ」もオススメ。ブロックチェーンDCGという新たな世界に入ることもできる。まだ対戦機能は無いけど、最も重要なカードごとの「取引」はもうとっくに始まっているぞ！急げ！
ポケカかぁ。やったことないし、良い機会だしやってみようかなぁ。 クリプトは聞いたことないですね。ブロックチェーンってシステムも聞いたことない。相手の妨害をしてアド勝ち狙うってシステムでしょうか？名前的に。面白そうだし調べてみます 回答ありがとうございました
そのdcgとっくにプロジェクトの一時白紙化さらに返金してるぞ
貴方の書き込みと名前からメス穴の臭いがしますねぇ～
↑嘘です、騙されてはいけません
emptyの書き込みは真っ赤な嘘です。
嘘も何も検索すればすぐわかるじゃん
捏造サイト元々の問題なんだね。
貴方には関係ないですね。
草
ポケカはローテ落ちがあるし、デッキも安いから人気だよね....遊戯王にも大会とかでローテ落ち採用してくんねぇかな