シャドウバースについて質問してみよう。
※荒らし対策のため、初回訪問から24時間は質問できません。
暇んで、大召喚したいと思います
オクトリスの存在により、高コストラスワカードは積めない/活かせないと別質問で見かけました。
質問はオクトリスによりラスワは死んだ(死んでいる)のか。
あとは、今現状ネクロが猛威を奮ってますがロイヤルならメタれて勝てる!って思う方います?今のネクロにバリバリ ラスワ持ちカード積まれてるんで上記の通りなら有利なんですか?
これまでの回答一覧 (22)
ラスワ自体は活きてますよね。ベレヌス然りアルフス然りアホカード筆頭のケル然り。
では高マナラスワについて話すと元々活きてませんでしたよね。ヨルムンやらレッドブルとか環境にはほぼいないと言って差し支えないレベル。
以上『ラスワはオクトリスで消えた』は否。単純にオクトリス自体が強めなのがヘイトを買う原因かと。
ラスワが死んでるのなんてバジリスロココ出たときからですし別にいいですよ。ネクロの特性はネクロマンスだと思ってますし消滅と違って墓場が増える分マシでしょう。
しかし、
な ぜ ロ イ ヤ ル な の か
さんざん横並べを奪うなと言っておいて今のロイヤルは奪われる側ですよ?オクトリス及びロイヤル使いの方々は私自身大嫌いで語り出すと例の如く長文になってしまうので控えますが。オクトリスよりルルナイを評価していた方々は今何を思っているんでしょうね全く。どのデッキにも入るカードだというのは誰が見ても分かるでしょうに。オクトリスはネクロどころか他の軸も潰しかねない*********なので早急に*********すべき。
-
さつき メイ Lv.36
使ってる側からすれば、別段ネクロメタのためだけにオクトリス入れてませんし、何なら奪われて厳しいラスワもネクロフォロワーだけじゃない。かつ、オクトリスの効果がネクロフォロワーに限っていない。 なので、ラスワ軸奪った~ いる限り使えない~などよく分からないんですよね。対面がロイヤルだけじゃないだろうし。 なのでオクトリスを雑なパワカって言われたら納得なんですが、ラスワ軸を潰したカード(クラス)って言われるのは少々いき過ぎ感あるかなと。
-
退会したユーザー Lv.38
エビ天なにしてんねん
-
さつき メイ Lv.36
あとは、仰有る通りネクロはネクロマンスが特性だと思う(現にラスワカードは全クラスあります)ので、特定のメタカードのように言われてもって感じです。 大体、ラスワ使って小分けにした展開力はロイヤルにひけを取らず(今は1枚で強力なカードも手に入れましたし)、本当の1強になって最終的に対戦相手全部ネクロにしたいのかって思う。 まぁそしたらオクトリスで奪われなくはなりますわな
-
退会したユーザー Lv.129
流石に草
-
退会したユーザー Lv.60
草
-
再来年 Lv.46
>オクトリス及びロイヤル使いの方々は私自身大嫌いで語り出すと例の如く長文になってしまうので控えますが。 例のあの人は何故かロイヤル嫌いではないとか言い張る(暴言吐かないとは言ってない)しこんなに謙虚ではない
-
退会したユーザー Lv.158
そもそも相手に読ませる気ないから
死んだ。というか、オクトリスのせいでこれから高コスラスワは実装し辛い&しても活かせない、積めない。
そもそも現状強いラスワ持ちがいない(というよりそれより強いのがウジャウジャいる)。その上消滅とかもいるから軸として成り立たない。だから今のネクロはアーカスやケルみたいなファンファーレのパワカデッキになる。(AoE増えた結果ロイヤルがシナジー無視のグッドスタッフになったみたいなのに似てるのかな)
ネクロがラスワ主軸デッキなら、ロイヤルの聖弾とオクトリスでメタって勝てるけど、今のミドネクは無理無理の無理。ネクロからフィニッシャーとドロソ抜いた存在だし。
今のネクロはラスワ軸なんか?
こじつけやん
-
さつき メイ Lv.36
こじつけだと思ってますし、特定の誰かを呼ぶつもりで建てた訳じゃないですよ。ただ、そのこじつけだと思うのが絶対正しいとも思ってません。 あと一つ言っておきますが、根絶さんとは今後意見交わさないと別場所で言っちゃいましたし。 スタンスの違いからそのようになりましたが、一貫して自分の意見を言う(しかも真面目に返す)ところとかは好きです。ただ若干屁理屈っぽいのがたまに傷かなって思いますが
-
さつき メイ Lv.36
それと付け加えて、今回の件に関して多少お怒りなので語気が強まったかと思いますが、人をカス呼ばわりする方とは今後言葉を交わしません、申し訳ない。きっとそう思ってる相手から何言われても響かない 届かないでしょうから
元から弱かったけど、トドメ刺された感じ。
まぁ、ロイヤル対面に限っては実質死んでるのは間違いない。
3/2/3の基本スタッツかつ、ほとんどの構築で採用されるカードでメタれるからね。
エリンにラスワメタついてるようなもん。
高いコスト払ったにもか関わらず仕事できずにラスワ奪われるんだから、圧倒的に不利を強いられるってのと、ラスワ持ちって結局死ななきゃいけないから、そのロスを考えると早く出す方が有利に進むんだけど、その最速出しを封じられてる。
まぁ、ネタだと思うけど、今のミッドネクロはラスワ持ちはおまけで、横並べがメインだから、そこは違くない?としか。
-
さつき メイ Lv.36
ネタというか半分嫌味的な意味合いもあり多少不快感あったかもしれないのは申し訳ないです。 ただ言いたかったのは、ラスワ奪われて辛いのはどのクラスだってあるんだから さもネクロが一番辛いみたいな態度取られるのは違うなぁ~って。 言われるように、オクトリスは ついでに奪うので雑なパワカなんですよね。ラスワ奪うためだけに採用!って入れたことありませんし
死んだと断言することは出来ないと思うが死にかけているとは思う
今のローテでは強力なラスワ持ちがいないからオクトリスがそこまで猛威を奮っていない様に見えるが、このカードの存在は今後の新カードにも影響する。
強力なラスワ持ちが追加されたとしてもオクトリスに奪われるリスクを考えたらとても使えるレベルではない。(ロイヤルの使用率が低下、もしくはそのラスワが強力だが勝負を決定づけるものではなければその限りではない)
よってオクトリスによったラスワは死んではいないが、繁栄することはないやろ
は?
まっくろくろすけ出ておいでー!!
じゃないの?
ベレヌスや純真取られるだけでクッソきついわ
それ以上にケル子やらギルネリーゼやらのただつよファンファーレが強いだけで
死んでわない、ただ生かすのに準備がいるようになった
今までのように脳死でポン置きして相手の出方をみてカウンターのように返すのが難しくなった
自壊札蘇生札である程度ごまかしがきくけどそれなら強力ff持ちで詰めた方が強いのも事実
ぶっちゃけラストワードなんでネフか手帳くらいしか軸として感じなかったし今はff強いからそれで戦えるから文句はない。ただそれを弱くするならラストワードの方を少しはまともにして欲しい
まあ結局感じかたは人それぞれだろうけど
-
カパエル@超越の黎明卿 Lv.54
アーカスで低コスのフォローきくしなんならソルコン等で4コス~9コストまでは自力でカバー効くから死んだわけじゃない。リスクリターン、脳死置きできるか否か等が増えただけ
「今後クラスに関わらず、如何なるラストワードフィニッシャーが出てもその軸ではロイヤルに有利は取れない」という意味では積めないですね。
「そんなカードは作られない」等は別の話。
「ケルベロスを除き、受動的にラスワは発動できない」前提で構築されているのが今のネクロです。
それに対して
「オクトリスの影響で有利ですか?」は無理筋かと。
-
さつき メイ Lv.36
どんなデッキも不利対面ありますよね? あれですかね。ネクロでロイヤルに不利つくのが許せなくて叩くのかなぁ? もはや不利の背負い方じゃなく背負わされる相手がロイヤルってのが気に食わないのか・・・
-
Ranraran Lv.49
貴方はわざと皮肉として発言されているので良いんですけど、こういう無理筋を延々投げつけられてヒートアップした結果じゃないですかね。 気になるなら「20の誤謬」で検索して読んでからレスバトル見直すと面白いですよ。気持ち悪くなるから。
ネクロはラスワがデッキの主軸でないので死んでないです。そんなの見たらわかるじゃん。
俺のヨルムンは完全に殺されたのでロイヤル******************************************************************************************
-
さつき メイ Lv.36
わかりみが深い。書くか迷ったけど、なんなら好きで使ってたヨルムンがキツかった。 まぁ好きだから文句言わず使ってましたが! 2連打奪われた時は乾いた笑い出たなぁ \(^o^)/
カードは3枚までしか積めない
よって3枚しかない高コスは最大6枚のオクト聖弾に怯える事になる(ここだけ対ロイヤル)
ちっこいのが並ぶと今度はメタ側が枚数不利になる
よってラスワが生かせる(ケル、グレモリー)
-
さつき メイ Lv.36
やはり極一部だけですかねぇ。 ロイヤルもネクロも使うけど、ネクロだけメタって(目の敵にして)構築したことないし、ロイヤルだけ絶望して即リタや絶対勝てねーってなったこともないからなぁ
-
eos Lv.152
カードは3枚までしか積めないが、一度葬送してしまえばリアニカードの数だけ呼び出せるから対策札もたくさん用意しなきゃ、っていうのが運営の考えだったのかもしれない ただそこまで対策するほど高コスリアニが生きてなくて、結局ヨルムン等の他のラスワが割を食っただけで終わった感じだけど
偽物出てくるとか草しか生えないんだが...w
ラスワの効果に比重を置いたカードは常にメタられる危険性があるということだと思います(リーシェナに対する堕天のイメージ)。
元の回答やコメントを見ていないので何とも言えませんが、メタを持っているクラスの総合的な強さによってメタられる側のクラスの強さが決まるというのを端的に「死んでいる」と表現しているのではないでしょうか。
今期のロイヤルはあまり触れていないのでロイヤルがネクロにどこまで勝てるのかは検討が付いていないです。申し訳ない。
今主流のアーカスネクロでは1ドローや2回復2ダメージあたりが多いと思いますが、これを盗んで獲得するアドがクラス間のパワー差にどれだけ作用するかを考えると良いかもしれません。
-
さつき メイ Lv.36
私の見解とやった感じ埋まらないパワー差を感じます。あくまで個人的主観と意見ですが。 なので、ラスワ云々でグダグダグダグダ言う方もいますが戦い方や環境によって評価や価値観変わるんじゃないかなぁって思います。
今のネクロメタれるデッキとか原初ぐらいやで。
ただ今のネクロはグレイアンドレなどの攻撃力1が多いし、ビックソウルハンターもあんま見ないから、先攻従者ヴェイン決めれたら結構勝てる。てかそれしか勝てない。
-
さつき メイ Lv.36
原初使ったことないけど微有利くらいついてるんですかね? 先行ヴェイン残るかどうかで決まるって意見、別な所でも見ましたがヘルス7かぁ。相手の盤面に誰かいたら簡単に頓挫しそう ( ´△`)
まだ死んでない
だからロイヤルだけでももっとラスワ泥棒シリーズ追加しよ?
ラスワ息の根を止めるんだ!
リアニ使ってるとモル出したくねーってなる。ワルツとオクトリスで計6積みのメタカードでパクられる、消滅飛んでくるリスクがあるから無理無理の無理。
高コストラスワは死にかけだよ。モルとか召喚してどうするのって感じだし。金モルがあってもきついかもね。まーロココとかですでに死にかけだったのにとどめさした感じ。今のミッドネクロに搭載されてるラストワードは軽いか展開などのついでに使えるカードばっかりだよね。軸ってやつじゃない。
高コスト(6以上参照)ラストワードフォロワー
ゴーストライダー
漆黒の鎌使い
スケルトンプリンス
バロール
アンデットキング
ダークアリス
冥守の戦士・カムラ
死の淵に立つ者
デュエリスト・モルディカイ
不死の大王
永遠の決闘者・モルディカイ
取り敢えず今まで出たやつ並べてみた。抜けあったら追加求
-
退会したユーザー Lv.38
他クラスも探せと言われたら探しに行きます
-
ダリース Lv.30
検索ありがとうございます。高コスラスワで強いのは少ないけど、そいつらが採用されるのは基本ファンデッキでそのカードを好きで使っている人が多いだろうからオクトリスされた時の心的ダメージが大きく反応も大きくなるのではないかと予想した。
餌撒いたぜ。
というかアークソネクロのラスワ小粒フォロワーのしかないじゃないですかヤダー()。 根絶さんが言ってたのは新モルや死の淵、アンデッドキングとかのデッキの軸になるようなラスワを用いたラスワデッキが死んでる、って事だと思いますよ。まあでも小型ラスワでも取られるのかなりウザイっすけどね(´・ω・`)
そもそも高コストラスワ持ちフォロワーがオクトリス以前に死んでいる/活躍の場がそもそもない。強奪は死体蹴りって感じ。
今のネクロなら、多少奪われたところで巻き返せるパワーがあるし、ロイヤルもナーフ食らってるから逆風。まだネクロの方が強いやろうね
同じ意見でございやす。雑なパワカ これに尽きる